ДТП нужна помощь

[vlas]

А дальше начинается сплошной букет нарушений ПДД: обгон на перекрёстке

Ни о каком обгоне здесь речи быть не может.

неправильная дистанция, скорость,

Удар не в зад, а в бок.

несоблюдение интервалов движения

Странное нарушение. Какие они должны быть, чем это регламентировано?

непонятные вообще действия водителя №2

Это тоже всего лишь лирика.

 

[Rufast]

Итожим то, что сможем.
Нашему клубню инкриминируют нарушение пункта правил, который он не нарушал. Нужно давить на то, что он ехал в своей полосе, за границы которой не выезжал, а занимать или нет в ней крайнее положение перед перестроением - этого в правилах нет. Нет так же понятия, на сколько оно должно быть крайнее в своей полосе. Метр - это достаточно крайнее? А полтора?
Также можно настаивать на том, что в условиях темного времени суток он занял наиболее крайнее положение согласно визуальным ориентирам и смещаться еще правее посчитал небезопасным.
Ну и требовать повторную экспертизу с привлечением средств видеофиксации, что бы показать как на самом деле на этом участке водители выбирают траекторию движения с учетом состояния дорожного полотна и в условиях отсутствия дорожной разметки.
Для меня уже однозначно, что водитель 2 ехал в той же полосе, что и первый. Ну а то, что удар был в бок, а не зад - это ничего не меняет. Он мог просто уходить от столкновения и пытался объехать препятствие справа, т.к. возможно встречка была занята, но не смог протиснуться.

 

[vlas]

а занимать или нет в ней крайнее положение перед перестроением - этого в правилах нет.

Как же нет? См п.8.5. 8.6.(можно в посте №22 жирный шрифт)

Нет так же понятия, на сколько оно должно быть крайнее в своей полосе.

Крайнее, значит крайнее. А если не занял крайнее, то см п.8.7. ПДД (можно в посте №22 жирный шрифт)
Всё здесь однозначно, чего воду-то мутить. Жалко же клубня, будет тратить впустую силы, время, деньги. Надо просто ремонтироваться и ездить дальше, а так же извлечь для себя урок. С каждым может случиться.

 

[Dictator]

Зачем кому-то что-то доказывать? Если автор считает, что его виноватят напрасно, а он на самом деле Д'Артаньян - пускай. Ему сначала в отделе объяснят все по пунктам, а потом в суде. Потратит больше сил, нервов, денег и времени. А всем тем, кто считает автора невиновным, советую покурить ПДД в глубокий затяг и закусить правовыми форумами, для подкрепления теории практикой.

 

[Rufast]

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

"Нормальные" у нас ПДД. Можно их курить в прямом смысле, т.к. в юридической практике нет понятия "по возможности". Возможности каждого - это вообще понятие субъективное. Об этом и говорю. У него например не было возможности двигаться еще правее потому что там мусор, колодцы, дохлые крысы, просто темно и т.п., а у второго была возможность, потому что у него глаз-алмаз-ватерпас, но каждый ехал в своей полосе и она была у них одна, общая.
Теоретически на полосе шириной 3,75 метра может уместиться две машины, но это не значит, что одна из них должна обгонять другую используя для движения эту же полосу. Это вообще не обгон и не опережение, т.к. нет самого факта выезда на другую полосу движения.
Или я не прав?

 

[vlas]

У него например не было возможности двигаться еще правее потому что там мусор, колодцы, дохлые крысы.

Не было возможности, значит должен был не создавать помех.....

Теоретически на полосе шириной 3,75 метра может уместиться две машины, но это не значит, что одна из них должна обгонять другую используя для движения эту же полосу. Это вообще не обгон и не опережение, т.к. нет самого факта выезда на другую полосу движения.
Или я не прав?

Согласно п.1.2.ПДД:"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
С выездом на другую полосу ни как не связано. Так что Вы не правы.

 

[Rufast]

Согласно п.1.2.ПДД:"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
С выездом на другую полосу ни как не связано. Так что Вы не правы.

Ну значит правила наши - полное дерьмо. Но это не отменяет попытку отстаивать свои права. Если какой-то пункт правил можно трактовать двояко - это можно делать. Вопрос лишь в экономической целесообразности.

 

[Shmikl]

Rufast, водитель №1 ехал посередине дороги, а не по своей полосе. Если соревноваться в хитрожопости, то водитель №2 может заявить, что ехал прямо по своей полосе и вдруг его обогнали и подрезали. При отсутствии видеофиксации, замучаетесь доказывать, что это не так.

 

[vlas]

Ну значит правила наши - полное дерьмо.

Соглашусь, но не в обсуждаемом вопросе. Здесь - то как раз всё однозначно.

Но это не отменяет попытку отстаивать свои права.

Какие права? Виноват - извинись.

 

[Rufast]

Rufast, водитель №1 ехал посередине дороги, а не по своей полосе. Если соревноваться в хитрожопости, то водитель №2 может заявить, что ехал прямо по своей полосе и вдруг его обогнали и подрезали. При отсутствии видеофиксации, замучаетесь доказывать, что это не так.

Shmikl, да понятно, что дело гиблое, но человек просил помочь, зачем же его топить, надо дать человеку шанс.
У моего знакомого был случай, когда ему на суде подменили схему ДТП, где он уже был виноват. Его подписи ессно не было. Когда он обратил на этот факт внимание судьи, тот сказал, что у него нет оснований не доверять инспектору ГАИ и ему достаточно одной подписи инспектора.
Так что будьте внимательны на дорогах и постарайтесь не попадать в ДТП, тогда и не нужно будет разбираться.

Добавлено через 1 минуту

Какие права? Виноват - извинись.

Перед кем?

 

[vlas]

Перед кем?

А что не понятно?! Перед тем, чью машину покоцал, у кого отнял время, нервы и т.д.

 

[ShamanKing]

Если совершаешь маневр, убедись что никому не придется изменять скорость и траекторию движения. Очень простое правило. У многих пошла привычка, включил поворотник и не смотря по зеркалам сразу крутить рулем. А если бы там мотоциклист или велосипедист. То сейчас было бы не до словесных баталий.
Больше чем уверен что машина 2, машину 1 не обгоняла, а ехала чуть позади. В какой то момент водитель машины 1, понимая что нужно поворачивать, резко сбрасывает скорость, включает поворотник и ныряет в поворот не посмотрев по зеркалам, уверенный что никого рядом нет. Далее визг тормозов, сигнал, рефлекторный рывок рулем влево, но уже поздно. Удар. Судя по повреждениям скорость была не столь уж и высока, учитывая что машина 2 ударилась в почти неподвижное препятствие, правда по касательной. Вообщем клубень клубнем, но надо уметь признавать свои ошибки. Да и не зависимо от мнения клуба отмазаться не получится.

 

[Rufast]

А что не понятно?! Перед тем, чью машину покоцал, у кого отнял время, нервы и т.д.

Вот еще! А мои положим нервы и время не в счет? И это еще как посмотреть. В данном конкретном случае я бы по понятиям сказал, что оба молодцы. Один ехал, не смотрел где едет, а другой ехал, не смотрел куда едет. Таких аварий 90% по России. Никто не считает себя виноватым, хотя правильней было извиниться обеим и сделать выводы, а так эта ситуация ничему их может не научить, кроме отстаиваний своих прав.

У многих пошла привычка, включил поворотник и не смотря по зеркалам сразу крутить рулем.

Нормальная Европейская практика. Включил поворотник, сделал паузу и перестраиваешься. Тебя обязательно пропустят. А моцики между рядов там не ездят. Это наше ноухау

 

[vlas]

Вот еще!

Ну что же, бывает и такое.

А мои положим нервы и время не в счет

Ну если сам их не ценишь.....

И это еще как посмотреть. В данном конкретном случае я бы по понятиям сказал, что оба молодцы.

А при чём здесь понятия?

Один ехал, не смотрел где едет, а другой ехал, не смотрел куда едет.

Вот этого мы точно не знаем.

Нормальная Европейская практика. Включил поворотник, сделал паузу и перестраиваешься. Тебя обязательно пропустят.

В описываемой ситуации кто-то перестраивался?

А моцики между рядов там не ездят. Это наше ноухау

Ну а мотоциклисты-то то здесь с какого боку?

 

[S.V.V]

Включил поворотник, сделал паузу и перестраиваешься.

Хорошо если так бы делали, а то в основном включение поворотника одновременно с поворотом руля. Типа начал руля поворрачивать и случайно поворотник задел))) Какие там паузы)))

 

[)I( U |(]

Сегодня был на разборе полетов. Распечатал и принес с собой несколько фото по которым видно что водитель №1 ехал за мной и меняет траекторию метров за 15 до меня и "пытается" пролезть в "узкое место" = ширине машины. Также написал ходатайство на трасовую экспертизу. В общем перенесли на завтра.

Перед столкновением я стоял на месте с вкл. поворотником!

Вообще всем участникам большое спасибо! очень познавательно, во всяком случае для меня!

 

[S.V.V]

Перед столкновением я стоял на месте с вкл. поворотником!

Ты уж определись в показаниях.... То ты говоришь что медленно ехал, то говоришь что стоял)))
А начинаю подозревать что и поворотника небыло включено.
Да и какое такое узкое место... До твоей машины от правого края проезжей части 2.7 метра, судя по схеме ДТП(да и по представленым фото, там КАМАЗ пройдёт). А там и КАМАЗ проедет.
Только не надо говорить что твою машину отбросило)) Отскочил автомобиль 2.

 

[dstarcev]

Часто встречаю ситуации, когда сзади едущий водитель считает нужным как можно быстрее выехать на полосу торможения, при этом разогнаться и не пускать тех, кто впереди него спокойно с поворотником перестраивается. Это, наверное, считается победой для таких водителей.

Эти "победители по жизни" еще любят обгонять первый ряд справа, выезжая на примыкающую дорогу, когда поток мимо нее проходит. А потом влезать обратно. Две машины объехал - уже победа.

А в жизни они любят лезть вперед очереди, если вдруг кто замешкался.

Подозреваю, что в данной ситуации ТС столкнулся именно с таким героем

 

[Piter]

Диаметр разворота автомобилей

Автомобиль Citroen C-Crosser Ford Kuga Renault Koleos Volkswagen Tiguan По следу внешнего переднего колеса, м 10,70 11,35 11,78 11,20 По внешнему переднему габариту, м 11,43 11,95 12,46 11,77 Число оборотов руля от упора до упора
3,2 2,7 3,0 2,7

 

[Rufast]

Ты уж определись в показаниях.... То ты говоришь что медленно ехал, то говоришь что стоял)))
А начинаю подозревать что и поворотника небыло включено.
Да и какое такое узкое место... До твоей машины от правого края проезжей части 2.7 метра, судя по схеме ДТП(да и по представленым фото, там КАМАЗ пройдёт). А там и КАМАЗ проедет.
Только не надо говорить что твою машину отбросило)) Отскочил автомобиль 2.

Да ладно вам, каждый на его месте будет отстаивать свою правоту до того момента, пока в этом есть здравый смысл, а он тут точно присутствует. А то, что человек сначала написал, что медленно ехал, а потом что стоял, так это нормально. Кто-нибудь помнит детали любой из своих аварий в момент инцидента, такие как скорость, положение на дороге и т.п.?
Просто пораскинув мозгом решил, что такие показания самые правильные для отстаивания своей правоты.
Закон всем советует не свидетельствовать против себя. Пусть этим прокурор занимается.
)I( U |(, брат, ты все правильно сделал. Не слушай этих злопыхателей, гни свою линию. Та сторона небось тоже не спит в одном ботинке. Вот в этом споре и родится истина.