Электронные ПТС

[andrikot]

Добрый вечер, форумчане.
Не нашёл отдельной темы по этому вопросу.
Суть в следующем. Купил тигуан в октябре 2019 года. Стал счастливым обладателем электронного птс в довесок. ОД дал выписку из ЭПТС, которую благополучно оприходовали в ГИБДД. На руках остался договор купли продажи и СТС.
Не так давно заработал портал электронных паспортов, на который можно попасть через учётную запись госуслуг, там хранятся все эптс и можно самостоятельно сделать выписку. Зашёл я значит, а там пусто. Начал выяснять. Написал на горячую линию портала паспортов, дал номер эптс, оказалось, что собственником числится Фольксваген Рус, поэтому ничего нет. Также сказали, что изменения о собственник вносит организация продавец. Обратился письменно к дилеру, был отправлен культурно мимо, ответили, что не обязаны вносить эти данные и не имеют технической возможности. Написал в фольксваген, получил аналогичный ответ, что они понятия не имеют, кто это должен делать.
Также все твердят, что эптс не имеет ни какой юридической значимости, типа справочные данные. Все что значимое, это договор купли продажи и СТС.
В общем круг замкнулся и как то все не понятно.
Кто то сталкивался с такой проблемой? Как решали? А может это и не проблема вовсе, это у меня домыслы , так все авто ранее были с бумажным птс и он был все таки значимым документом.

 

[Максут30]

Зато платить транспортный налог не придется)

 

[Shmikl]

Зато платить транспортный налог не придется)

С чего бы это? В налоговую сведения передает ГИБДД после регистрации!

 

[texas]

Тоже покупал авто в конце октября 2019 года, сам авто от сентября 2019 года. Бумажный ПТС есть.

 

[Максут30]

С чего бы это? В налоговую сведения передает ГИБДД после регистрации!

Так если нет записи, то и налог не придет. Мой друг с 9 года не платил транспортный налог за авто по этой же причине. Нет записи всё пусто, он доволен как слон. Даже продавать свою старушку не собирается

 

[andrikot]

Зато платить транспортный налог не придется)

Данные уже в налоговую переданы из ГИБДД)

Добавлено через 2 минуты

Тоже покупал авто в конце октября 2019 года, сам авто от сентября 2019 года. Бумажный ПТС есть.

А у меня только электронный
Выписку сделать не могу теперь.

 

[Hekser]

Хмм. Так же на портале электронных паспортов в личном кабинете нет моего ЭПТС =(

 

[Йетивод]

ссылку не сбросите, где искать

 

[rimidalv]

Суть в следующем. Купил тигуан в октябре 2019 года. Стал счастливым обладателем электронного птс в довесок. ОД дал выписку из ЭПТС, которую благополучно оприходовали в ГИБДД.
Не так давно заработал портал электронных паспортов, на который можно попасть через учётную запись госуслуг, там хранятся все эптс и можно самостоятельно сделать выписку.

Написал в фольксваген, получил аналогичный ответ, что они понятия не имеют, кто это должен делать.
Также все твердят, что эптс не имеет ни какой юридической значимости, типа справочные данные. Все что значимое, это договор купли продажи и СТС.

Примерно такая же ситуация. Сначала общался с представителем elpts.ru, который объяснил, что в моём ЭПТС нет записи о новом собственнике, и нужно обращаться к дилеру. С дилером и по почте, и по телефону несколько раз общался, они запрашивали уточняющую информацию у Фольксваген Груп Рус. Те всем отвечают отпиской с цитированием подпункта б пункта 2 постановления правительства РФ 1212от 5 октября 2017 года.
В общем, дилер (Германика Фили) развёл руками и сказал, что у него лапки (нет возможности внести данные о собственнике, т.к. это право не делегировало им Фольксваген Груп Рус).

Позвонил на горячую линию Фольксваген Груп Рус, там как стихотворение начали зачитывать то же самое (видимо, вопрос уже частый, в скрипты прописали). Посоветовали обратиться через форму на сайте volkswagen.ru. Туда подготовил большое сообщение, с упоминанием и новости на сайте elpts.ru, и письма Минпромторга о том, что производители/дилеры не должны препятствовать реализации права, и отдельно попросил не тыкать в этот самый подпункт б пункта 2 того самого постановления, и всё-всё-всё расписал, приложил.
Подождал. Вот полчаса назад ответили. Ровно той же самой отпиской про подпункт б пункта 2 того самого постановления.

Чуть позже приложу всё, что получилось по этому вопросу найти. Возможно, кто-то умеет читать между строк и подскажет, на что ещё можно обратить внимание в переписке с Фольксваген Груп Рус.

 

[mgl]

что в моём ЭПТС нет записи о новом собственнике,

Не очень понятно. Раз в ГИБДД зарегистрировали, то значит была запись о новом собственнике ?
В ГИБДД запись есть и сейчас ?
Если ее нету на портале, может и фиг с ней ?
Это проблема портала.

 

[rimidalv]

Не очень понятно. Раз в ГИБДД зарегистрировали, то значит была запись о новом собственнике ?
В ГИБДД запись есть и сейчас ?
Если ее нету на портале, может и фиг с ней ?
Это проблема портала.

При регистрации в ГИБДД проблем не было. Только спросили, есть ли копия этой выписки из ПТС. Сказал, что нет, единственный экземпляр. Сделали копию и отдали "оригинал".

Но и ГИБДД не вносит эти сведения, по которым портал ЭПТС даёт или не даёт доступ к просмотру ПТС в выборке, видимо.
В любом случае, та процедура, о которой говорил сотрудник портала, не была выполнена.

А вот есть ли какие-то записи, в том числе, возможно и запись о регистрации в ГИБДД, а в дальнейшем и о прохождении ТО и прочие пометки, и возможность сделать самостоятельно выписку для показа, например, покупателю через несколько лет при продаже ТС, как раз, скорее всего, и можно увидеть в этой расширенной выписке. Доступ к которой портал даёт, только если есть запись о собственнике, и при регистрации данные (почта, телефон, ФИО) совпадут с теми, которые записаны в ПТС.

Проблема не в том, что записи нет на каком-то портале, её нет в ПТС. А портал просто предоставляет доступ к разным услугам, в том числе и предлагает сделать выписку из ПТС (если есть доступ к нему, то есть есть запись о собственнике в этом ПТС совпадает с теми данными, под кем авторизован текущий пользователь портала).

 

[mgl]

Сделали копию и отдали "оригинал".

Т.е у вас на руках есть копия ПТС из ГИБДД.
Ну тогда это проблема портала видимо.
Может она там была, но что то сбойнуло и пропала.

 

[rimidalv]

Т.е у вас на руках есть копия ПТС из ГИБДД.
Ну тогда это проблема портала видимо.
Может она там была, но что то сбойнуло и пропала.

Да нет, это копия выписки из ПТС, которая датирована ещё за 2-3 месяца до покупки. Видимо, когда с завода уходила и выписывался этот ЭПТС, сразу и выписку сделали. Выглядит, как бумажка, распечатанная на обычном лазерном принтере с немного уставшим картриджем.
Именно Фольксваген Груп Рус не внёс эти данные. О чём в переписке неоднократно сам пишет, и ссылается на то, что они и не собираются это делать. Ниже их ответ. Просто как под копирку, даже на уточнение, что с регистрацией в ГИБДД всё ок, и вопрос вообще не об этом, и отдельным уточнением о том, что не нужно этим постановлением махать

Настоящим информируем, что ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» не вносит сведения о последующих собственниках в ЭПТС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 октября 2017 г. № 1212 «О некоторых вопросах, связанных с введением в Российской Федерации электронного паспорта транспортного средства и электронного паспорта шасси транспортного средства». Согласно Постановлению такие данные относятся к Дополнительным сведениям, носящим информационный характер, и указываются в разделе «Иные сведения, носящие информационный характер» электронного паспорта транспортного средства (п. 1 Дополнительных сведений).
Обращаем внимание, что в соответствии с подпунктом б) п. 2 указанного Постановления Правительства, дополнительные сведения представляются на добровольной основе. В связи с этим невнесение информации о собственнике не может являться основанием для отказа в совершении регистрационных действий.

 

[lutov]

Кто то сталкивался с такой проблемой? Как решали? А может это и не проблема вовсе, это у меня домыслы

Проверил свой ПТС на elpts.ru
Простым поиском (без регистрации) пишет, что да, такой ПТС существует.
Зарегистрировался, зашел в личный кабинет, поиск по моим ПТС ничего не выдал.

Зашел в личный кабинет налоговой - всё норм, я собственник, налог капает.
Либо этот сервис проверки ПТС глючный либо так и должно быть для кредитного авто. х.з.

А у вас кредит или нет?

 

[Hekser]

Проверил свой ПТС на elpts.ru
Простым поиском (без регистрации) пишет, что да, такой ПТС существует.
Зарегистрировался, зашел в личный кабинет, поиск по моим ПТС ничего не выдал.

Зашел в личный кабинет налоговой - всё норм, я собственник, налог капает.
Либо этот сервис проверки ПТС глючный либо так и должно быть для кредитного авто. х.з.

А у вас кредит или нет?

Всё аналогично. Крудита нет. Нашел такую информацию:
"Минпромторгом России предписано организациям-изготовителям и их официальным представителям (дилерам) о необходимости соблюдения прав нового собственника (покупателя) автомобиля о внесении сведений о нем в электронный паспорт в случае его волеизъявления"

Пруф

 

[Phin]

То есть по птс информация о новом собственнике не будет внесена ни при первичной покупке, ни при вторичной. И количество владельцев при проверке теперь не выявить?
Я всегда полагал, что Эл.птс должен стать как раз прозрачным документом, в который вносится вся информация.

Добавлено через 5 минут
И ещё, а как же проверка на вшивость недобросовестных од?
Предполагалось же, что при продаже авто первому собственнику и при оплате ФГР всей суммы за автомобиль в эл птс вносится информация о новом собственнике.
Гибдд должна проверить сей факт и отказать в регистрации, ведь автомобиль предположительно не оплачен дилером в полном объёме...

 

[rimidalv]

Как и говорил, общался с поддержкой elpts.ru, дилером и фольксваген груп рус.

Вот что говорит сотрудник поддержки elpts.ru:

Переписка на сайте elpts.ru/ 15 июня 2020 г.

14:33 Сотрудник поддержки cайта Elpts.ru, консультант: Здравствуйте! Я могу вам чем-то помочь?

14:33 Вы:
Здравствуйте. Возвращаюсь к проблеме, нет ЭПТС в моём ЛК. Во время приобретения ТС у дилера не была проведена процедура внесения данных о собственнике. Обращался к дилеру с этим вопросом, они ответили, что они знают о том, что должны это делать по запросу, но сделать не могут, т.к. им это право не делегировала головная организация (импортёр). В новости от 20 марта на вашем сайте написано, что Минпромторгом России предписано организациям-изготовителям и их официальным представителям (дилерам) о необходимости соблюдения прав нового собственника (покупателя) автомобиля о внесении сведений о нем в электронный паспорт в случае его волеизъявления. Не подскажете ссылку на нормативный акт или какой-то другой документ, который это подтверждает, и на который можно будет сослаться, когда буду обращаться в головную компанию (импортёр)? Потому что, со слов дилера, они заняли позицию "это не обязательно и делается на добровольной основе, мы это не хотим делать"

14:44 Сотрудник поддержки cайта Elpts.ru, консультант: В соответствии с правилами формирования дополнительных сведений, носящих информационный характер, указываемых в разделе «иные сведения, носящие информационный характер» электронного паспорта транспортного средства и электронного паспорта шасси транспортного средства, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 05.10.2017 № 1212, дополнительные сведения о собственнике транспортного средства (шасси транспортного средства) - физическом лице, предоставляемые на добровольной основе, вносятся в электронные паспорта, в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», с согласия этого лица на обработку персональных данных, которое оформляется в письменном или электронном виде по форме согласно приложению к правилам.

14:45 Сотрудник поддержки cайта Elpts.ru, консультант: Согласно договору Администратора «Систем электронных паспортов» (АО «Электронный паспорт») и организации, уполномоченной организацией-изготовителем на реализацию изготовленной ею продукции, а также уполномоченной представителем иностранного изготовителя на реализацию продукции, изготовленной иностранным изготовителем (Официальный Дилер), установлены взаимно принятые обязательства, а именно:
Внесение в электронный паспорт транспортного средства сведений о последующем собственнике транспортного средства производится при условии, если Официальный Дилер является текущим собственником транспортного средства, указанным в электронном паспорте транспортного средства, а данные о последующем собственнике имеются в Системах.

14:45 Сотрудник поддержки cайта Elpts.ru, консультант: Официальный Дилер обязуется:
- при получении Услуги, связанной с внесением сведений о последующем собственнике, в случае отсутствия данных последующего собственника в Системах, вносить их. Данные о последующем собственнике – физическом лице, вносятся в АС СЭП в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» с согласия этого лица на обработку персональных данных в письменном виде по форме, согласно приложению к Правилам, в котором дополнительно указывается, что обработка персональных данных включает в себя в том числе передачу (предоставление, доступ) персональных данных лица Российскому союзу автостраховщиков и страховым организациям
- обеспечить внесение в АС СЭП достоверных сведений. В случае выявления фактов внесения недостоверных сведений в электронный паспорт транспортного средства (паспорт шасси транспортного средства) – провести их корректировку.

14:45 Сотрудник поддержки cайта Elpts.ru, консультант: Со своей стороны, Администратор автоматизированной системы «Систем электронных паспортов» (АО «Электронный паспорт») предоставляет дилеру Услуги в соответствии с условиями настоящего Договора.
Вместе с тем, Официальный Дилер несет ответственность перед Администратором и иными лицами за причиненный им вред при осуществлении Официальным Дилером полномочий по внесению в электронный паспорт транспортного средства (паспорт шасси транспортного средства) сведений в соответствии с настоящим Договором, в том числе за достоверность внесенных в АС СЭП данных о последующем собственнике.

С учетом изложенного Вы в праве обратиться к дилеру за получением услуги по внесению сведений о собственнике в ЭПТС.
В случае отказа в предоставлении данной услуги вы можете обратиться к организации-изготовителю на горячую линию.

Далее, общался с дилером. Итоговое письмо выглядело как-то так:

Настоящим информируем Вас, что сведения о собственнике транспортного средства отнесены Постановлением Правительства РФ от 5 октября 2017 г. № 1212 «О некоторых вопросах, связанных с введением в Российской Федерации электронного паспорта транспортного средства и электронного паспорта шасси транспортного средства» к Дополнительным сведениям, носящим информационный характер, указываемым в разделе «Иные сведения, носящие информационный характер» электронного паспорта транспортного средства (п. 1 Дополнительных сведений).



В соответствии с подп. б) п. 2 указанного Постановления Правительства, данные дополнительные сведения представляются на добровольной основе.



В связи с этим, ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» не вносит сведения о последующих собственниках в ЭПТС, и такое не внесение не может являться основанием для отказа в совершении регистрационных действий.

После этого почитал этот пункт постановления чуть более подробно:

б) дополнительные сведения, утвержденные абзацами вторым и третьим пункта 1 настоящего постановления, представляются на добровольной основе с учетом положений Федерального закона "О персональных данных" в порядке, установленном Правилами формирования дополнительных сведений, носящих информационный характер, указываемых в разделе "Иные сведения, носящие информационный характер" электронного паспорта транспортного средства и электронного паспорта шасси транспортного средства, утвержденными настоящим постановлением;

В нём мало того, что просто написано, что эти сведения представляются добровольно (кем? новым собственником? так вот он я, добровольно хочу предоставить их), так ещё и есть прямая отсылка к правилам, самое интересное прикладываю:

2. Администратор систем электронных паспортов транспортных средств (паспортов шасси транспортных средств) и электронных паспортов самоходных машин и других видов техники (далее соответственно - системы электронных паспортов, администратор систем электронных паспортов) вносит дополнительные сведения в раздел "Иные сведения, носящие информационный характер" электронного паспорта.
3. Дополнительные сведения о собственнике транспортного средства (шасси транспортного средства) - физическом лице, предоставляемые на добровольной основе, вносятся в электронные паспорта в соответствии с Федеральным законом "О персональных данных" с согласия этого лица на обработку персональных данных. Указанное согласие оформляется в письменном или электронном виде по форме согласно приложению.
Администратор систем электронных паспортов вносит в электронные паспорта дополнительные сведения о первом собственнике транспортного средства (шасси транспортного средства) на основании электронных сообщений (далее - электронные сообщения), автоматически преобразуемых системами электронных паспортов в заявление, организации-изготовителя или уполномоченной организации. Внесение изменений в сведения о первом собственнике транспортного средства (шасси транспортного средства) после присвоения уникального номера электронного паспорта не допускается.
4. Администратор систем электронных паспортов вносит в электронные паспорта дополнительные сведения о втором и последующих собственниках транспортного средства (шасси транспортного средства) на основании электронных сообщений, представляемых:
а) прежним и новым собственниками транспортного средства (шасси транспортного средства) (в том числе лицами, действующими по их поручению) с подтверждением передачи и получения транспортного средства (шасси транспортного средства) в соответствии с условиями документа, удостоверяющего переход права собственности на транспортное средство (шасси транспортного средства);

Ссылки на все документы:
Постановление 1212
Правила

И как уже выше говорилось, в новости на том же elpts.ru говорится следующее:

Физические лица, авторизованные посредством единой системы идентификации и аутентификации (ЕСИА) на портале Госуслуг и внесённые в ЭПТС в качестве собственника, могут получить «расширенную» выписку через портал Системы электронных паспортов.
Одновременно сообщаем, что Минпромторгом России предписано организациям-изготовителям и их официальным представителям (дилерам) о необходимости соблюдения прав нового собственника (покупателя) автомобиля о внесении сведений о нем в электронный паспорт в случае его волеизъявления.

Собственно, вопрос, где изъявить эту волю и как вразумить представителей Фольксваген Груп Рус, что это их обязанность, а не "хотим сделаем, хотим - не сделаем"?

Также к сообщению приложил то самое письмо Минпромторга в адрес организаций-изготовителей, одним из адресатов которого является Фольксваген Груп Рус.

После этого написал в форму на volkswagen.ru с указанием всех фактов и просьбой объяснить как можно совершить то, что требуется, и желательно без отсылок к подпункту б пункта 2 того самого злосчастного постановления 1212.
На что получил точно такую же отписку:

Настоящим информируем, что ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» не вносит сведения о последующих собственниках в ЭПТС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 октября 2017 г. № 1212 «О некоторых вопросах, связанных с введением в Российской Федерации электронного паспорта транспортного средства и электронного паспорта шасси транспортного средства». Согласно Постановлению такие данные относятся к Дополнительным сведениям, носящим информационный характер, и указываются в разделе «Иные сведения, носящие информационный характер» электронного паспорта транспортного средства (п. 1 Дополнительных сведений).
Обращаем внимание, что в соответствии с подпунктом б) п. 2 указанного Постановления Правительства, дополнительные сведения представляются на добровольной основе. В связи с этим невнесение информации о собственнике не может являться основанием для отказа в совершении регистрационных действий.


С уважением,
Савина Елена

Специалист по работе с клиентами Volkswagen
Колл-центр “ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус”
Телефон: +7(495) 79744 44, 8(800) 333 44 41
hotline@volkswagen.ru

Пока больше не знаю, что сделать. Ответил на это письмо сразу же с вопросом, читают ли они вообще текст запроса, или сразу по ключевым словам отправляют наиболее подходящую отписку, и попросил эскалировать тикет на вышестоящий уровень. Пока не получил ответа

 

[Shmikl]

Пока больше не знаю, что сделать.

Может быть, в Минпромторг обратиться?

 

[andrikot]

Как я и думал. Все в лучших традициях изменений в нашем государстве. Мои переписки с дилером и заводом все аналогичны, как написано выше. Проблема не в портале, который хранит данные ЭПТС, а в том, что по сути не регламентирован процесс внесения изменений. Поэтому всех и посылают по кругу. Систему сделали, внедрили, деньги получили, далтше это проблемы собственников. Кстати, с портала ЭПТС давали номер судебного решения, по которому собственник истец добился внесения изменений. То, что сейчас происходит, это ограничение прав.

 

[microamper]

Абсолютно такая же ситуация , новая машина куплена в салоне, ФГР не внес салон в ЭПТС как собственника, вследствие этого салон не может меня внести. ЭПТС на сайт пробивается но доступа к ему нет. Обращался и на горячую линию и в салон, абсолютно те же отписки. Написал в приемную минпромторга, жду ответа. пишите туда а потом ничего не остается как судится с ФГР . Права явно нарушаются, дело думаю выигрышное, может можно составить коллективный иск, на сайте есть юристы?