О политике (2014-2015 года)

[dstarcev]

самые жесткие санкции причем со стороны как США так и Европы были применены в ответ на рухнувший боинг. А это уже никак не зависело от присоединения или неприсоединения Крыма.

Только рухнувший Боинг - это одноразовая претензия, которая позволяет повысить уровень санкций. А Крым - это постоянная претензия, которая позволяет его никогда не снижать, ведь Россия "не меняет позицию по Украине"

Добавлено через 1 минуту

клали на гаранта?!

Основная кодла давно кладет на его поручения.

 

[SMax]

причина-следствие. неа, не слышал

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с), в детстве не читал?

 

[Step69]

Основная кодла давно кладет на его поручения.

+100500

 

[way]

Ага, а сечин с якуниным вообще не опубликовали доходы, вопреки закону.. клали на гаранта?!

а они вроде бы не госчиновники

 

[shoffer]

а они вроде бы не госчиновники

То есть для них закон не писан, да? Типичная российская правда- есть закон, но не для всех...

 

[Андрей И.П.]

Вторая часть Вашего вопроса мне абсолютно не понятна. Я не работник правоохранительных органов, не чиновник, занимающийся вопросами борьбы с коррупцией. Я имел ввиду что им по телевизору хватит рассказывать про борьбу с коррупцией, а надо переходить непосредственно к сути, т.е. к борьбе. Или Вас интересует что лично я делаю для этого? Много. Не беру и не даю. И всячески агитирую близких мне людей делать так же.
Про контору затрудняюсь ответить. В структуре где я работаю сейчас есть для этого специальные инструменты, так называемые анонимные горячие линии. Пользоваться не доводилось.

Вот сейчас и встает вопрос: "Сажать за ЧТО?", - за то, что не заполнена декларация? (назад в 37-й, тройки?). Я не оправдываю.
Просто хочется услышать Ваше мнение, как должен выглядеть процесс "посадки виновных лиц". Если брать в рамках правового поля, то это минимум прокуратура. Каким образом прокуратура сможет охватить весь спектр коррупционных отношений? Правильно, никак. Дальше возникает вопрос, на каких основаниях начинает действовать прокуратура: а. обращений, б. публикаций СМИ. Кто может обращаться - граждане и уполномоченные в пределах компетенции организации, та же счетная палата, налоговые органы и т.п. На всех контролеров хватит? Следующий вопрос: А кто будет контролировать контролеров контролеров? Тоже вопрос. Далее, самое смешное, что коррупционеры сами что-ли проворачивают коррупционные схемы и лица, находящиеся в хозяйствующих субъектах не знают, что они принимают участие в коррупционной схеме? Особенно по ГК. Вы в это верите? А далее получается, что как в Вашем посте: "горячая" линия есть, а "звоночков" то нет. Кто будет рубить сук на котором он сидит? Максимум обиженный или конкуренты. Так что если не изменить функции и полномочия контролирующих органов, то так и будет у нас лидером в этом процессе ОНФ. Что мне лично, как гражданину ОЧЕНЬ не нравится. Догадайтесь из-за чего? Да из-за возможности под благовидном предлогом зачистить конкурентное поле для своей продукции.
А вот Вам пример инициативы ФАС:
Уже в скором времени россияне смогут получить компенсацию в случае покупки топлива по необоснованно завышенным ценам. Именно такие поправки в закон «О конкуренции» готовит Федеральная антимонопольная служба.
Как сообщают «Известия» со ссылкой на начальника правового управления ФАС Сергея Пузыревского, речь идет о компенсации от 1% до 15% от понесенных клиентом затрат на приобретение каких-либо товаров или услуг у поставщика, занимающего доминирующее положение на рынке.
Компенсация будет выплачиваться в том случае, если ФАС выявит ценовой сговор поставщиков и факт сговора будет подтвержден в суде. В этом случае приобретателю товара или услуги надо будет обратиться в суд, приложив к заявлению чек или договор с недобросовестной компанией и решение ФАС. Иски смогут подавать как частные, так и юридические лица.
Сколько выплачивать потребителю — 1% или 15%, — будет решать суд. Как отмечают в ФАС, хотя это немного, такая компенсация будет гарантирована законом в случае его принятия, к тому же сейчас пострадавшие от ценового сговора клиенты как правило вообще не получают никакого возмещения убытков.
Кстати, торговля бензином — не единственная сфера, где ФАС видит поле для подобных исков. Кроме нее, сговоры могут быть найдены при торговле продуктами питания, предоставлении услуг ЖКХ и в других сферах.
http://auto.mail.ru/article/53170-rossiyanam_budut_doplachivat_za_dorogoi_benzin/
Вы как это оцениваете? Мы с Вами реально этой инициативой сможем воспользоваться?

 

[way]

в законе, четко указан круг лиц обязанных подавать такого вида декларации.
указанные вами лица относятся к этому кругу?

то что Якунин ... и без декларации понятно, но все же.

Добавлено через 4 минуты

назад в 37-й, тройки?

а кому тройки плохого сделали в масштабах государства?
тут же через одного все пищат - будем терпеть, но крым не отдадим, перед нигером не прогнемся. собственно в то время, цели и задачи были схожие, результат известен.
судя по тому, что началось с середины 60-ых и во, что это вылилось в начале 90-х бороться было с кем. просто не до боролись.

Просто хочется услышать Ваше мнение, как должен выглядеть процесс "посадки виновных лиц"

ввести для определенного круга лиц презумпцию виновности.
хочешь работать чиновником, помогать обществу за хорошую ЗП и бла-бла-бла , будь готов к тому, что придется рассказывать кому следует в бывшем здании страхового общества "Россия" от куда у двоюродной бабушки дом на Мальдивских островах , а РЖД убыточно.

 

[Андрей И.П.]

Цитата:
Сообщение от Андрей И.П.
назад в 37-й, тройки?

а кому тройки плохого сделали в масштабах государства?
тут же через одного все пищат - будем терпеть, но крым не отдадим, перед нигером не прогнемся. собственно в то время, цели и задачи были схожие, результат известен.
судя по тому, что началось с середины 60-ых и во, что это вылилось в начале 90-х бороться было с кем. просто не до боролись.


Цитата:
Просто хочется услышать Ваше мнение, как должен выглядеть процесс "посадки виновных лиц"

ввести для определенного круга лиц презумпцию виновности.
хочешь работать чиновником, помогать обществу за хорошую ЗП и бла-бла-бла , будь готов к тому, что придется рассказывать кому следует в бывшем здании страхового общества "Россия" от куда у двоюродной бабушки дом на Мальдивских островах , а РЖД убыточно

Вот Вы ответили со своей точки зрения.
Но уважаемый товарищ написал:
Цитата моя: Может пора к ОБХСС переходить, а то одним ОНФ не обойтись?
Цитата kirpich, Может пора от слов просто к делу переходить. А то у нас вся борьба на бумаге и в телевизоре. Изредка для показухи кого-то уволят, а потом раз, через год - два, а он там же, но повыше. Или учителя какого за 10 т.р. посадят.

Вот и поинтересовался у человека, как он это представляет? Да, переходить надо. Вот Вам например ОНФ. Это где-то ответ В.В.П. на тех, кто "кладет". А еще что? Тупо обвинять власть, что не делается в области коррупции ну не умно. Делается. Сдвиги есть, пускай маленькие, но есть... В моем же понимании без реформировании системы "уполномоченных" органов, ну это бесполезно делать. Хотя бы по причине того, повторюсь, что сами коррупционеры таскают каштаны из огня? НЕТ. Им помогают. И "помогальщиков" полно. Кричали, у ГК контракты достаются "своим" мелким фирмам. А там, что роботы работу работают? Или они все мягкие, белые и пушистые, что не знают про свое участие в коррупционной схеме? Ну уборщица может и не знать. А остальные? А что эти товарищи будут звонить на горячую антикоррупционную линию и рубить сук на котором сидят? Кто-нибудь в это верит? И вот вопрос - сколько с таким 1 коррупционером работает десятков людей?

 

[Shmikl]

А Крым - это постоянная претензия, которая позволяет его никогда не снижать, ведь Россия "не меняет позицию по Украине"

Тю, да замените Крым на Ю.Осетию. Или на Чечню. А то как-будто повод придумать сложно...

 

[dstarcev]

Тю, да замените Крым на Ю.Осетию. Или на Чечню. А то как-будто повод придумать сложно...

Но Россия не присоединяла к себе ничего в этих случаях. Осетия формально независима, а Чечня нашей была и так.

 

[Андрей И.П.]

вообще окружить РЖД в три слоя дочками. и показывать убытки. и клянчить у государства деньги

Анекдот близко к теме:
Рабиновича вызвали в ОБХСС.
- Где вы взяли деньги на "Волгу"?
- У меня был "Москвич". Я его продал, приодолжил и купил "Волгу".
- А где вы взяли деньги на "Москвич"?
- Был у меня "ИЖ", я его продал, приодолжил и купил "Москвич".
- А где вы взяли деньги на "ИЖ"?
- У меня был велосипед. Я его продал, приодолжил и купил "ИЖ".
- А где вы взяли деньги на велосипед?
- А за это я уже сидел.

 

[Cap]

way, поосторожнее с выражениями!

 

[bandytto]

Но Россия не присоединяла к себе ничего в этих случаях. Осетия формально независима, а Чечня нашей была и так.

Была бы шея, а хомут...

 

[kirpich]

Андрей И.П., в существующем правовом поле достаточно уголовных статей позволяющих, когда надо сажать за что угодно, было бы желание. У той же прокуратуры со следственным комитетом полномочий хоть отбавляй.
Повторюсь, главное желание. А в дополнение ратифицировать 20 статью конвенции по борьбе с коррупцией, и закрепить описанные в ней положения законодательно.

 

[L_Mikhail]

Повторюсь, главное желание. А в дополнение ратифицировать 20 статью конвенции по борьбе с коррупцией, и закрепить описанные в ней положения законодательно.

Иванов: статья конвенции ООН по борьбе с коррупцией ратифицирована
08.12.2014
Руководитель администрации президента РФ Сергей Иванов, Архивное фото
© РИА Новости. Алексей Дружинин

МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. Заявление о том, что Россия не ратифицировала 20-ю статью конвенции ООН по борьбе с коррупцией, является мифом, заявил глава администрации президента РФ Сергей Иванов.

"Она ратифицировала полностью, без изъятий. Российское законодательство полностью соответствует конвенции", — сказал Иванов в понедельник журналистам.

В статье 20-й Конвенции ООН против коррупции говорится о незаконном обогащении, то есть значительном увеличении активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

 

[kirpich]

Иванов: статья конвенции ООН по борьбе с коррупцией ратифицирована
08.12.2014
Руководитель администрации президента РФ Сергей Иванов, Архивное фото
© РИА Новости. Алексей Дружинин

МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. Заявление о том, что Россия не ратифицировала 20-ю статью конвенции ООН по борьбе с коррупцией, является мифом, заявил глава администрации президента РФ Сергей Иванов.

"Она ратифицировала полностью, без изъятий. Российское законодательство полностью соответствует конвенции", — сказал Иванов в понедельник журналистам.

В статье 20-й Конвенции ООН против коррупции говорится о незаконном обогащении, то есть значительном увеличении активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

Очень смешно. Господина Иванова очень плохо подготовили.
Вот ссылка на закон о ратификации:
http://document.kremlin.ru/page.aspx?1079274
Там ни слова про двадцатую статью.
Вот заявление председателя конституционного суда
http://ria.ru/incidents/20131126/979715462.html#ixzz3LJoJNhHt
Где он говорит что проблема в том, что Россия не ратифицировала 20 статью.
Вот минюст готовит проект закона о ратификации 20 статьи.
http://www.vedomosti.ru/politics/ne...lagaet-ratificirovat-chinovnikov-s-kapitalami

Так в итоге ничего и не было сделано. Или если только тайно. Тогда господин Иванов должен сказать каким актом и когда ратифицирована 20 статья.

Добавлено через 1 минуту
Плюс ко всему просто ратификации недостаточно, необходимо подготовить соответствующие поправки в уголовный кодекс и принять их.

 

[SMax]

Тогда господин Иванов должен сказать каким актом и когда ратифицирована 20 статья.

Ратификация была конвенции была сделана, а во обязанности признавать всегда 20 статью Россия на себя пока не брала. Так что с юр. точки зрения Иванов вcе верно сказал

федеральным законом от 8 марта 2006 г. № 40-ФЗ Россия ратифицировала Конвенцию ООН против коррупции, сделав заявление, в отношении каких статей Россия признает обязательность. При этом Российская Федерация не указала на обязательность статьи 20 (незаконное обогащение).

Статья 20 Конвенции гласит: «При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать».

 

[kirpich]

Ратификация была конвенции была сделана, а во обязанности признавать всегда 20 статью Россия на себя пока не брала. Так что с юр. точки зрения Иванов вcе верно сказал

Что же он верно сказал с любой точки зрения, если

Заявление о том, что Россия не ратифицировала 20-ю статью конвенции ООН по борьбе с коррупцией, является мифом, заявил глава администрации президента РФ Сергей Иванов.

Судя по цитате с РИА.

Добавлено через 1 минуту
Или Вы имеете ввиду что читать закон надо так:
Резолюцию читали, соблюдать будем только то и то?

Добавлено через 5 минут
В любом случае это казуистика. Не нравится слово ратификация, тогда замените на признание 20 статьи, внесение ее в перечень статей для обязательного исполнения в федеральный закон. Введение понятия незаконное обогащение и соответствующее наказание за данное деяние в уголовный кодекс.

Добавлено через 10 минут
Вот в ФЗ о международных договорах сказано, что:
Статья 15. Международные договоры Российской Федерации, подлежащие ратификации
1. Ратификации подлежат международные договоры Российской Федерации:
а) исполнение которых требует изменения действующих или принятия новых федеральных законов, а также устанавливающие иные правила, чем предусмотренные законом;
При этом в этом же законе термин «ратификация» это:
б) «ратификация», «утверждение», "принятие» и «присоединение» означают в зависимости от случая форму выражения согласия Российской Федерации на обязательность для нее международного договора;

Таким образом если ратифицирется полностью - значит полностью обязательна для исполнения. А если вносятся заявления или оговорки
е) «оговорка» означает одностороннее заявление, сделанное при подписании, ратификации, утверждении, принятии договора или присоединении к нему, посредством которого выражается желание исключить или изменить юридическое действие определенных положений договора в их применении к Российской Федерации;
значит исключается из ратификации.
Короче, блуд все это. Есть факт - 20 статья не признана и не действует.

 

[Андрей И.П.]

Андрей И.П., в существующем правовом поле достаточно уголовных статей позволяющих, когда надо сажать за что угодно, было бы желание. У той же прокуратуры со следственным комитетом полномочий хоть отбавляй.

Вот обратно все по новой. Не слышите. Вопрос: "На основании чего (плановая проверка, инициативная проверка, обращение граждан) данные органы будут возбуждать уголовные дела?".
Ну есть органы которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут это сделать, а дальше что? Повторюсь: почему у Вас не работает анонимная горячая линия? Ответ прост, - Да потому что никто не хочет рубить сук, на котором он сидит.
Вообще надо посмотреть на полномочия: ОБЭП и борьбы с коррупцией (наследник ОБХСС, входит в состав МВД), налоговых органов (входят в состав Минфина), чтобы понять одну простую вещь - это надо менять. Ибо функции и задачи такого уровня, требуют полномочий и ресурсов. Пример: почему ОНФ работает? По их обращениям возбуждено 7000 дел. И это сделала общественная организация в экономической области, одной из сложнейших с точки зрения возбуждения и расследования дел . Не хило. Ответ - полномочия. Фактически подчиняются на прямую Президенту. Нашли ресурсы свои. Все. Мое мнение - общественность это конечно хорошо, но с точки зрения гражданина это не правильно. Должны, в первую очередь, работать государственные структуры, а потом общественные.

 

[kirpich]

Вы - член ОНФ? Или бывший работник ОБХСС? Когда ОНФ спасет Россию матушку от коррупции? 7000 уголовных дел чем закончились? Наказали воров?
У нас анонимная горячая линия возможно работает. Я лично ей не пользуюсь, сообщать нечего.
На основании расхождения доходов и расходов у чиновников и работников компаний, где бенефициаром (основным) является государство. На основании сигналов из прессы, на основании проверок, плановых и неплановых госконтрактов и проектов с госучастием. На основании всего.
И да, конечно и безусловно должны в первую очередь работать госструктуры, про это и речь. Именно работать.

Добавлено через 1 минуту
Вот мнение о том, что экономика РФ в 2015 г ушла бы в минус и без санкций
РИА Новости http://ria.ru/economy/20141208/1037213670.html