О политике.

[Rufast]

так рассказать анекдот про глистов?

В анекдотах расскажи, а тут про политику.

 

[Step69]

так рассказать анекдот про глистов?

Его все знают.

 

[Cap]

В анекдотах расскажи, а тут про политику.

Анекдот политический. Ну не хочешь как хочешь.
Скажу только что конечно, как бы там не было хорошо, жить на чужбине в тягость. НО! Живут они лучше. И стремиться нам тоже нужно к лучшему используя их опыт. Естественно вычеркивая все то многочисленное отрицательное, над которым мы ржем тут.
Так что в пример нам я думаю есть что посмотреть и чему научиться.

 

[topmo3a]

Анекдот политический. Ну не хочешь как хочешь.
Скажу только что конечно, как бы там не было хорошо, жить на чужбине в тягость. НО! Живут они лучше. И стремиться нам тоже нужно к лучшему используя их опыт. Естественно вычеркивая все то многочисленное отрицательное, над которым мы ржем тут.
Так что в пример нам я думаю есть что посмотреть и чему научиться.

Они "живут лучше" только из-за своих драконовских законов. Люди везде одинаковые. Нет людей, специально выведенных для Европы или России. Если Европе создать такие же законы и условия проживания, как в РФ сейчас, они будут жить также. Первое поколение еще будет как-то сопротивляться, но жить они будут потом все-равно также. Если привыкшим к комфорту европейцам резко, скажем, отрубить поставки горячей воды (как у нас делается каждое лето), они выйдут бунтовать, а если еще при этом отрубить поставки бензина - то они не сядут на лисапедки. Они будут убивать друг-друга за последний литр. И даже их драконовские законы не помогут. Ну будет полиция стрелять (что тоже вряд ли - тут вам не США) по людям, это что, людям как-то прибавит количество топлива и воды в домах ?

Когда приезжаешь на мгновение, в командировку или по турпоездке, с накопленными деньгами, кажется, что да - они живут лучше. Но на самом деле нет. Посели их в наши условия - они по-убивают друг-друга нафиг.

 

[bandytto]

topmo3a, справедливости ради: а что такое таинственно-необоримое заставляет нас тут столь долго и безуспешно претерпевать?

 

[A-boss]

bandytto, что что загадочная русская душа! Умом ее как известно не понять
Народ - это ж не национальность
Да и слово "лучше" живут - это как? По каким критериям? Мягче и теплее?
У нас веселее по любому!!!

 

[Cap]

Они "живут лучше" только из-за своих драконовских законов. Люди везде одинаковые. Нет людей, специально выведенных для Европы или России. Если Европе создать такие же законы и условия проживания, как в РФ сейчас, они будут жить также.

неправда!
Они живут лучше потому что у них мировоззрение другое.
Задорнов себе создал цикл популярных хохм "нуууу тупыыыые", а ведь эти хохмы основаны на принципах простых правил, прописанных в писании: ни убий, ни укради, ни возлюби жену ближнего своего. Нам смешно, что у американцев не хватает ума своровать. Дикость!
Ведь мы уже настолько уничтожили все институты приличия, что у людей волосы становятся дыбом от поступков подростков. Это же армия киборгов растет!
Да, из поколения в поколения старики говорят "что творится с молодежью, вот в наши годы..." Но теперь то дело дошло до ручки. Пропали обычные понятия совести, понятия права на жизнь другого.
Ведь не секрет, что теперь в порядке вещей совершить преступление (да то же административное), а потом на форуме типа нашего писать "помогите отмазаться".
И никто не пишет что ай-яй-яй ты поступил плохо, все активно помогают отмазаться, увильнуть от наказания. Да только никто не думает что они помогают делать и что поддерживают.

Я уже приводил пример то что в метро в Берлине, Праге вход свободный без турникетов. Но там платишь за билет. Не потому что боишься драконовских штрафов. А боишься быть пойманным и уличенным при всех в воровстве.
Так что дело не драконовских наказаниях. дело в мировоззрении человека и институтах общества.
А Вы говорите законы...
Наверное поэтому теперь когда убивают человека на улице никто не заступается? Законы не позволяют?

 

[A-boss]

Да какие там институты мировоззрения - трансгендеры в законе?
Не убий, не укради, не возжелай жены ... Этого "добра" у них похлеще нашего будет...

 

[Cap]

отминусовавшему мне в репу:
это не западные ценности, это человеческие ценности.
А прежде чем анонимно минусовать в репу, неплохо бы разобраться со своими ценностями.

 

[dstarcev]

Они живут лучше потому что у них мировоззрение другое.

Я не считаю, что они живут лучше. Они живут иначе, да и вообще все живут по-разному.

Нам смешно, что у американцев не хватает ума своровать.

На ютьюбе полно видео социальных экспериментов, где американцы (и не только) показывают себя не с лучшей стороны. Хватает ума и воровать и проходить мимо тех, кому нужна помощь. Везде одно и то же. У них правда доносы писать в порядке вещей, а у нас пока не научились.

 

[Rufast]

Они живут лучше потому что у них мировоззрение другое.

Ну ты же серьезно не думаешь, что мы можем изменить свое мировозрение в целом, как народ? Даже в отдаленной перспективе.
Всю свою историю Россия жила сама по себе и ни к кому за подачками не ходила и ни у кого ничего не просила. За редкими исключениями.
Отсюда и ментальность особенная. При таких просторах мы просто не в состоянии осознать тот факт, что гадить после посиделок на полянке плохо, потому что всегда можно перейти на другую полянку и таких полянок в сознании среднестатистического россиянина бесконечное множество. И сколько бы не воспитывали мы культуру поведения и приучали к порядку своих детей, всегда в стране с такими гигантскими территориями будет присутствовать определенный процент людей, которые будут определять общий мусорный фон.
Да и что говорить, даже в у тех, кто никогда не выкидывал бутылку в окно автомобиля и всегда доносил окурок до урны совсем другая ментальность в плане отношения к чистоте и порядку. Для европейца важно создать красивый фассад своего дома, квартиры, участка, а для нас более значимым является уют внутри собственного имущества. Поэтому редко кто у нас высаживает перед своим участком красивые цветы и тратит деньги на украшение въезда или входа в свою собственность.
Мы отгораживаемся от внешнего мира высокими заборами и не заботимся о его внешнем виде. Они выставляют внутреннее убранство нарочито напоказ.
Никогда мы не достигнем их уровня отношения к окружающему миру и никогда не поймем их стремление к порядку и чистоте.
Да и не надо это. Человеку комфортно, если он в гармонии с окружающим миром, а не потому что ему надо к чему то стремиться. Хоть на мусорной куче, хоть на райском острове.

 

[Neko]

Ведь мы уже настолько уничтожили все институты приличия, что у людей волосы становятся дыбом от поступков подростков. Это же армия киборгов растет!
Да, из поколения в поколения старики говорят "что творится с молодежью, вот в наши годы..." Но теперь то дело дошло до ручки. Пропали обычные понятия совести, понятия права на жизнь другого.
Ведь не секрет, что теперь в порядке вещей совершить преступление (да то же административное), а потом на форуме типа нашего писать "помогите отмазаться".
И никто не пишет что ай-яй-яй ты поступил плохо, все активно помогают отмазаться, увильнуть от наказания. Да только никто не думает что они помогают делать и что поддерживают.

А боишься быть пойманным и уличенным при всех в воровстве.
Так что дело не драконовских наказаниях. дело в мировоззрении человека и институтах общества.
А Вы говорите законы...
Наверное поэтому теперь когда убивают человека на улице никто не заступается? Законы не позволяют?

Ну, во-1х, не надо все валить на молодежь. Можно подумать, пилит, мысорит и ломает только она. А, во-вторых,я бы сказал, не мировозрение, а культура другая. В 20м веке поубивали всю культуру. Не буду о причинах, скажу, о последствиях. Два примера:
1. Приехали знакомые (в районе 60 лет обоим) недавно. Жалуются, что теперь живность не держат (живут в частном доме), т.к. дорого. Цитата: "Раньше, когда жена работала в Совхозе, я спокойно на машине приезжал к ним, загружал корм, который мне надо и все. А теперь покупать приходится." Меня, например, покоробило от такой честности... А им нормально, это все в порядке вещей. Чего же удивляться, что кто-то там взятки берет?
2. На даче рядом с домами есть поля или просто большие, бесхозные участки. Так народ туда мало того, что мусор бывает выкидывает, про это вообще слов нет, так еще и обрезки деревьев, траву свозит. И это все там копится. Не сжигает, а просто складирует. Наверное, он мимо этого поля никогда не ходит и ему плевать на других.

Так вот, я считаю, что основная проблема у нас - это ограниченная зона комфорта. У себя дома/участке/машине сделать хорошо, а дальше хоть трава не расти и на всех плевать. Все же было общее и нечейное, вот и результат.

Бабушка рассказывала, что когда в 80х к ним в деревне стал народ селиться, который раньше не жил, то сразу появился мусор. Потому что опять, это все не их было, в отличие от восприятия старожилов.

Добавлено через 2 минуты

Ну ты же серьезно не думаешь, что мы можем изменить свое мировозрение в целом, как народ? Даже в отдаленной перспективе.

Можем, если это будет культивироваться в обществе...

Никогда мы не достигнем их уровня отношения к окружающему миру и никогда не поймем их стремление к порядку и чистоте.
Да и не надо это. Человеку комфортно, если он в гармонии с окружающим миром, а не потому что ему надо к чему то стремиться. Хоть на мусорной куче, хоть на райском острове.

Как можно быть в гармонии с окружающим миром на мусорной куче? Хотя это может и верно, если культуры нет, если ты отброс общества, то среди отбросов ты в гармонии..

 

[Cap]

У них правда доносы писать в порядке вещей, а у нас пока не научились.

судя по интригам и у меня на работе да и у всех знакомых, у нас похлеще доносов практикуется на УРА. Кляузничество теперь просто последний писк моды!

 

[A-boss]

Это мы так интегрируемся в "цивизованный" мир, даже официально поощрять скоро будут деньгами за доносы в мент.. полицию...

 

[Cap]

Ну ты же серьезно не думаешь, что мы можем изменить свое мировозрение в целом, как народ? Даже в отдаленной перспективе.
Всю свою историю Россия жила сама по себе и ни к кому за подачками не ходила и ни у кого ничего не просила. За редкими исключениями.

Думаю.
Например когда мен было лет 20 для меня было в порядке вещей окурок обертку фантик на тротуар. Была девочка, которая заставляла выбрасывать все в урну. Я делал это скажем так из умиления к ней. Но потом я стал дружить с одним перцем, который так делал всегда. И теперь я дошел до того, что готов поднять бумажку за тем кто её бросил и выкинуть в урну.
Это первое.
Второе. Про исторический менталитет. Здесь можно просто почитать Булгакова (посмотреть восхитительную экранизацию) Булгакова "Собачье сердце" и понять что же случилось с нашим обществом и как можно поменять наши отрицательные устои на положительные. Так что я не верю в то что русский человек неряшлив и думаю все изменится в лучшую сторону.

Добавлено через 1 минуту

Для европейца важно создать красивый фассад своего дома, квартиры, участка, а для нас более значимым является уют внутри собственного имущества.

а ты не обращал внимание, почему у них у всех ухоженная кожа, волосы и на пятерку зубы?

Добавлено через 3 минуты

Ну, во-1х, не надо все валить на молодежь. Можно подумать, пилит, мысорит и ломает только она.

Да никто не валит. Это мы её такую сделали молодежь.
Потому что нам всем пофиг на всех и вся.
Каждый думает только о своей заднице!

 

[Rufast]

Как можно быть в гармонии с окружающим миром на мусорной куче? Хотя это может и верно, если культуры нет, если ты отброс общества, то среди отбросов ты в гармонии..

Ну не буквально же. Про мусорную кучу я образно. В понимании европейца наверное подъезд почти любой нашей многоэтажки в спальном районе - это мусорная куча и мы в ней живем, а мы ее пролетаем зажав носы и в своей квартире многие поддерживают идеальный порядок. Но чтобы пойти и самому помыть подъезд - это не ко мне. Я за это деньги плачу. Но продолжаю платить и жить в немытом подъезде. Потому что большинству из нас пофиг. Главное в квартире чисто.
И никаким культивированием это не исправить. Затраты на культивирование будут несоизмеримы с достигнутым эффектом.
Сколько уже разговоров про раздельный сбор мусора? И что? И где? Да у меня на даче лежат 4 аккумулятора от компьютерного ИБП. Рука не поднимается их выбросить на помойку, а куда их сдать, не представляю. И так и лежат на даче. Ну а что, места много. Вот и поборники чистоты тоже подобным образом рассуждают.
Задвинул поглубже ненужную вещь и забыл. В крайнем случае сжег.
А у них там мозг по другому заточен. Там цепочка отлажена сотнями лет развития западной цивилизации в условиях тотальной нехватки пространства для жизни.
Европа вообще мыться регулярно начала всего лет 200 назад, когда на Руси простой люд в баню ходил уже лет 300 как. Они парики носили, который Петр первый тут пытался привить, потому что мыть волосы не хотели или не могли, потому что воды чистой было мало.
И зачем нам на них равняться? Выискивать лучшее и отсеивать худшее. Мы никогда не сравняемся с их уровнем жизни в понимании уровня жизни по европейски, потому что у нас шкалы измерения уровней жизни разные!

Ой, чего то я разговорился.

Добавлено через 2 минуты

а ты не обращал внимание, почему у них у всех ухоженная кожа, волосы и на пятерку зубы?

С чего такая уверенность, что у всех? Ты прогуляйся по центру Москвы. Там сплошь все ухоженные и с хорошими зубами. Тоже мне пример.

 

[Step69]

Как можно быть в гармонии с окружающим миром на мусорной куче?

Это можно узнать посетив любую из центальных улиц Будапешта.

 

[A-boss]

.... Была девочка, которая заставляла выбрасывать все в урну. Я делал это скажем так из умиления к ней. Но потом я стал дружить с одним перцем...
Каждый думает только о своей заднице!

Вот где собака порылась?

 

[Step69]

Была девочка...

Странно, а нас с детства приучали к чистоте везде.
Родители в лес на шашлыки специальную сумку для мусора брали.
Отец, помню, мог очень долго бычок в руке нести, если не удавалось найти урну, запихивал его в прозрачную оболочку от пачки, но на землю не бросал...

 

[Rufast]

Второе. Про исторический менталитет. Здесь можно просто почитать Булгакова (посмотреть восхитительную экранизацию) Булгакова "Собачье сердце" и понять что же случилось с нашим обществом и как можно поменять наши отрицательные устои на положительные. Так что я не верю в то что русский человек неряшлив и думаю все изменится в лучшую сторону.

Ненене, Игорь, Булгаков там писал сюр. Он умышленно выпячивал недостатки, это художественный вымысел. На Руси человек от боярина до простолюдина всегда жил шороко и лихо. Меньше всего обращал внимание на внешний вид, но всегда старался соблюдать минимальные правила гигиены. Выходил из-за стола вытаскивая из бороды остатки квашеной капусты. Для европейца это верх неряшливости, но сами они никогда, ни тогда, ни сейчас не гнушались и не гнушаются спокойно отправлять естественные надобности практически на виду у всех (достаточно хоть раз зайти в их общественные уличные туалеты, которые чаще всего прикрывают только сам орган испражнения, но процесс вполне себе наблюдаем) или спокойно пернуть в кафе, потому что нельзя в себе держать газы и прочие физиологические жидкости - это в их понимании очень прилично.
Так кто из нас неряшлив?