Полный привод - вопрос по работе

[Recruit]

nikonist, судя по картинке при полной нагрузке задние колеса нужно качать на 0.2 бара больше, зачем? Чтоб совсем не поехать?
На удивление, блок АБС много чего отдает

 

[SauberF1]

1. От паркетника ждать внедорожных качеств?
Стабильность, спортивность по моему то что нужно.
2. У Вас 4 motion или передний привод?

Так тут почти вся тема о том, почему Тигуан куда-то не может заехать или где-то проехать. Даже посуху речь обычно про заезд на какой-нибудь бордюр, т.е. преодоление препятствия.

У меня полный привод, но я не очень понимаю, какое отношение это имеет к делу. Я на форуме неоднократно писал, что наличие полного привода (пусть и в реализации с муфтой) имеет свои плюсы и в целом несколько повышает комфорт использования автомобиля, но глобально, особенно для городской и трассовой эксплуатации он абсолютно не нужен: вы переплачиваете при покупке, возите с собой почти 100 кг дополнительных агрегатов (в т.ч. вращающиеся элементы) за что платите дополнительным расходом топлива ежедневно, вынуждены все это дело обслуживать и платить на очередном ТО хоть и раз в несколько лет, но уже за это.

Вот, а самое смешное, что когда речь заходит о каком-либо серьезном препятствии, возникают подобные темы. Т.е. народ купил полноприводную же машину, а она-де грязь месить отказывается. И начинаются разборки, как же этот привод работает чудной-то. За это, кстати, огромное спасибо уважаемому nikonist, всегда интересно попытаться более глубоко понять, как функционирует автомобиль. Поэтому работать-то все это добро как-то работает, и даже сам Фольксваген, в общем-то, не особо врет на счет того, как именно, но покупатель в массе своей не углубляется в подобные детали и ожидает чего-то своего. Так что это исключительно победа маркетологов.

 

[Масян]

SauberF1, ну так правильно. Сперва покупают 4 вд, считая, что любой 4 вд порвёт всякие нивы уазики, крузак и на бездорожье. Потом прут в снег, жидкий чернозем и удивляются. Или в горы прут, куда подготовленные то машины не суются.
Это одна крайность.
Другая считать, что тот же Тигуан, Кодьяк, Карок, Кашкай, Туксон, Спортейджей и тд в варианте переднего привода, прям отлично. Но снова не то.
Полный привод тут в угоду управляемость и сложных условий в виде снега, льда и тд. Проехать по двору после снегопада, припарковаться в сугроб.
Надо реально смотреть на вещи.
Ну и сравнивающим с праздниками, крузаками и прочими. Вы тогда сравнивайте дальше. Например прадик и подготовленный уаз на 33 симаках))))

 

[Alexp1011]

Я на форуме неоднократно писал, что наличие полного привода (пусть и в реализации с муфтой) имеет свои плюсы и в целом несколько повышает комфорт использования автомобиля

Вот именно. При ухудшении дорожных условий в городе и недалеко от него, 4motion и более высокий просвет, дают более комфортные условия использования машины.
За два года ни разу не пожалел, что не стал экономить на приводе.
Даже элементарная парковка у дома, где не чищенные сугробы, лед не возникло тех проблем, которые постоянно были на предыдущей Астре.
Ну и на дороге все ровно и уверенно.
А с описанными здесь проблемами со сложными заездами на горку я не сталкивался. С заездом на бордюр, тоже не было трудностей. Нужно поэкспериментировать
А грязь месить, это наверное все же, нужна машина другого класса.

спасибо уважаемому @nikonist,

Полностью присоединяюсь!

Пока я писал, Масян уже более полно и подробно изложил

 

[SauberF1]

Даже элементарная парковка у дома, где не чищенные сугробы, лед не возникло тех проблем, которые постоянно были на предыдущей Астре.

Я о покупке машины с полным приводом тоже не жалел ни разу, если это именно так формулировать. Возможно, я под московские мерки подгоняю, в Сибири не был, но по самым разным городам ЦФО покатался, в т.ч. и на хэтче с моноприводом и балкой сзади. Так вот ни разу я нигде не застревал и никакого дискомфорта не испытывал. Тут очень много факторов: резина, клиренс, вес машины, мощность двигателя, передаточные числа трансмиссии, имитации блокировок с антибуксом, сами условия в конце концов.

И я не пытаюсь как-то очернить систему полного привода на Тигуане или отговорить кого-то от покупки машины с ней. Я, скорее, за то, чтобы люди понимали, что это про более активные старты зимой без пробуксовок, а не про какую-то лучшую проходимость.

К слову, я почему-то на ютубе не нашел вполне очевидного прямого сравнения проходимости и прочих параметров в очном поединке двух версий Тигуана — полноприводной и переднеприводной, причем оба варианта были на нашем рынке как на механике, так и на роботе. Казалось бы, бери да сталкивай лбами, но почему-то нет. Не иначе как заговор. Впрочем, если кто скинет видос, где такое лобовое сравнение имеется, с интересом ознакомлюсь.

 

[Macao]

Я на своем Тигуане езжу на рыбалку, проблем с полным приводом нет. И по грязи ездил после дождя и в очень крутую горку в ливень выезжал с диагональными вывешиваниями, кстати передний привод там пытался выехать около часа, у него сцепление воняло на всю округу, а я выехал внатяг, т. к. за бампер передний переживал (Спортлайн) , с третьего раза. Муфта ни разу не перегревалась.

 

[SauberF1]

Муфта ни разу не перегревалась.

Кстати, интересный момент. А вообще муфта у кого-то перегревалась когда-то?

Насколько я помню из различных обзоров в сети, кватру-ультра на Ауди многие умудрялись перегреть крутанув пару пятаков.
А вот с Халдексом про такие приколы я не слышал. В чем тут дело? Что-то подсказывает, что муфта в любой непонятной ситуации просто размыкается, а не буксует до талого.

 

[Recruit]

SauberF1, было, здесь же на форуме отписывался человек. Только вот не помню точно 4 или 5. Но это есть.
И есть в диагностике отметка о перегреве.

 

[nikonist]

SauberF1, Alexp1011, прям в краску вогнали
Пожалуйста. Я рад что моя работа вам зашла.

А вообще если что вдруг, то с недавнего времени я стал писать небольшие статейки на Драйве - тынц
Там моя болезнь снимать логи очень наглядна показана, есть практически всё, от скорости нагрева лобового стекла до специфики работы DSG в разных режимах))
Это всё в той или иной степени есть и тут на форуме, но на форуме глючат картинки и из многих моих старых сообщений они вообще пропали((.
Это собственно и было одной из основных причин начать писать журналы на Драйве, тупо чтобы все мои опусы собрать в одном месте, да и картинки там не исчезают.
Ещё то что здесь на форуме может быть раскидано по 15 сообщениям там скорее всего будет оформлено в одну запись, это удобно.
В общем заходите если что, там нет пустых записей про замену масла/шин или как я помыл машину, там чисто скучные логи работы автомобиля и их описание))

 

[Kriptonoviy]

К слову, я почему-то на ютубе не нашел вполне очевидного прямого сравнения проходимости и прочих параметров в очном поединке двух версий Тигуана — полноприводной и переднеприводной, причем оба варианта были на нашем рынке как на механике, так и на роботе. Казалось бы, бери да сталкивай лбами, но почему-то нет. Не иначе как заговор.

Потому что эти блогеры с кучей подписчиков в силу экономической заинтересованности никогда не были объективными)

 

[АОВ]

При пробеге 62 000 муфта заморосила. Будем разбираться. Для начала вернул настройку муфты в режим стандарт. Был на мак. передаче момента.

 

[АОВ]

Причина найдена, это он начал разваливаться. https://img.exist.ru/img.jpg?Key=f2...c737aac850c6_304&Size=1600x1400&MethodType=36

 

[nikonist]

Просто интересные выкладки))

Если снять лог работы муфты в блоке "Электроника полного привода", то для разгона на 7-й передаче с максимальной интенсивностью получим
следующую картину (степень блокировки по левой оси, скорость по правой):


Т.е. муфта блокируется на жалкие 8-7%

Если учесть что при 100% блокировке муфта способна передавать 3600 Нм, то переведя степень блокировки из % в Нм получим следующий график:


Т.е. на 7 передаче муфта блокируется настолько что способна передавать на заднюю главную пару 260-300 Нм. Казалось бы совсем мало.
Но напомню что момент на муфту идет через угловой редуктор с повышающим коэффициентом 1.6 (чтобы снизить момент и уменьшить диаметр кардана), а затем на главной паре момент обратно повышается в 1.6 раза.

Теперь посмотрим сколько момента приходит на вход КПП от двигателя при разгоне на 7-й передаче:


Видим, что двигатель в процессе разгона отдает на вход коробки около 320 Нм, что полностью соответствует паспортным характеристикам двигателя установленного на моем автомобиле (180 л.с. и 320 Нм)

Эти 320 Нм за счет снижения угловой скорости вращения увеличиваются в КПП в соответствии с передаточными числами:


Из таблички видно что на высшей 7-й передаче момент от бензинового двигателя 2.0 будет увеличен в 2.52 раза, т.е. из 320 Нм превратится в 807 Нм на выходе из КПП.

Эти 807 Нм при замкнутой муфте и при прочих равных распределяются между передней и задней осью в соответствии с развесовкой автомобиля, т.к. межосевой дифференциал отсутствует. Если принять что на перед приходится около 60% и 40% на зад (в машине кроме меня никого не было и багажник был пуст), то получим что момент будет распределяться примерно 484 Нм на перед и 323 Нм на зад. Принимая во внимание что перед муфтой стоит повышающий редуктор с коэф 1.6 получаем, что чтобы на выходе задней главной пары было 322 Нм муфта должна быть залочена на величину передаваемого момента 202 Нм.

Теперь вновь смотрим на 2-й график сверху и теперь уже иначе оцениваем скромные на первый взгляд цифры блокировки муфты. Оказывается передаваемые муфтой 260-300 Нм это даже больше чем необходимо при разгоне на высшей передаче с педалью газа в полу!
Т.е. муфта заблокирована даже с некоторым запасом, т.к. такого момента двигатель и КПП на этой передаче выдать просто не в состоянии физически.
Вот таки дела)) А ведь изначально казалось 7-8% коэф. блокировки, это же такая мелочь, муфта чуть-чуть поджата, а посчитаешь и вон оно чё

 

[АОВ]

nikonist, Ну да при режиме мак. передачи момента на задние колёса, демпфер не выдерживает, а муфте хоб куй. И если есть возможность сделай замер при режиме (стандарт) и мак. передачи на задние.

 

[Drek]

Не знаю, я бы в теорию движения автомобиля углубляться не стал, посколько по-прежнему считаю, что все эти Халдексы из разряда, как модно говорить, штук, создаваемых больше маркетологами, чем инженерами. Рынок требовал полный привод, вот и воткнули.

Сейчас на актуальных моделях извращаются со схемой, где по муфте на каждое заднее колесо. Кстати, нечто подобное на Тойотах стало мейнстримом, вроде как, пораньше. Не знаю, как у японцев, но немцы опять же, судя по всему, пустились во все тяжкие, чтобы сделать всякие дрифт-режимы, т.е. там тоже больше про маркетинг, а не какие-то реальные ездовые повадки.

И ещё раз повторюсь: во всех рекламных материалах про пресловутый 4моушн я лично не видел ни слова про улучшение проходимости. Очень много про стабильность, спортивность и всё в таком духе, но говно месить нигде и никогда не предлагалось. Да чего там, банальное отсутствие возможности принудительно заблокировать муфту уже о многом говорит.

Так что теория теорией, но в блоке управления зашита какая-то выбранная инженерами ВАГа математическая модель, которая превращает систему в чёрный ящик с непредсказуемым поведением, на которое водитель никак со своей стороны осознанно повлиять не может. Блокированный привод всегда был как раз про улучшение проходимости вне твёрдого покрытия, а сейчас его вот такая эрзац-версия появилась для совершенно других целей.

У того же тигуана с психологической проходимостью проблемы, нежели с "обыкновенной".
Лично в те дебри, которые для него могут стать проблемой я не полезу - банально жалко машину за несколько млн. Оторвать и/или повредить элементы обвеса неприятно будет.
Для обычной езды по городу, с элементами объезда снежных препятствий - его возможностей излишни (как впрочем и возможностей 2л моторов).
На той же мазде сх5 или хтрейле перегреть муфту зимой - довольно легкое дело, а перегреть на тигуане у вас получалось? У меня за 5 зим нет.
А маркетинг или нет - извините, какое поколение сейчас, такие продукты

 

[АОВ]

nikonist, Ну да при режиме мак. передачи момента на задние колёса, демпфер не выдерживает, а муфте хоб куй. И если есть возможность сделай замер при режиме (стандарт) и мак. передачи на задние.

Сдулся никонист. Куча заумных слов с графиками. От которых толку ноль. Простой замер и то не может.

 

[nikonist]

сделай замер при режиме (стандарт) и мак. передачи на задние

Даже если бы нормальный адекватный форумчанин попросил бы что-нибудь проверить, я бы это не смог физически, ибо с 19 числа, нахожусь в командировке, причем в твоих краях. Ну а машинка осталась дома, т.к. добирался я на чуть более быстром виде транспорта:

Сдулся никонист. Куча заумных слов с графиками. От которых толку ноль. Простой замер и то не может.

Если бы ты умел читать, то нашел бы в этой теме ответы на свои вопросы, они здесь уже озвучивались, и не один раз. Хотя смысл о чем-то говорить человеку если он до сих пор искренне считает, что полный привод включается в зависимости от того сколько метров автомобиль проехал после старта Боже! Ну какой же бред!

PS Как же вовремя я тебя тогда забанил на Д2, хоть там мне не будешь гадости писать.

PPS Немного красоты в тему - закат с высоты 9000 метров:

 

[АОВ]

Понты карявые не более. И ты у меня тоже забанен на д2. На пару с дреком и прочими балаболами.

 

[Kriptonoviy]

Чтоб Вы там сильно не ругались, апну чуть тему.
По поводу заблокированной муфты и повернутых передних колёсах есть ощущение, что в тигуане программно дополнительно душится тяга двигателя, потому что поведение Тигуана сильно отличается от Прадика с принудительно заблокированным межосевым. На Прадике если давануть газ с диффлоком межосевым (штифт с кнопки блокирующий дифференциал, аналог заблокированной муфты по сути) то передние колёса начинают ехать как лыжи, автомобиль отказывается поворачивать, но едет и ускоряется при этом, а Тигуан просто встаёт. Хотя мог бы в теории ехать. Я понимаю, что это в угоду сохранения трансмиссии сделано ( более слабый задний редуктор) но это имеет место быть.

 

[nikonist]

Понты карявые не более. И ты у меня тоже забанен на д2. На пару с дреком и прочими балаболами

Чтоб самому не прослыть балаболом потрудись расскажи в чём я по-твоему не прав и где именно. Прям через запятую пиши, не стесняйся. Желательно не жуя сопли как ты любишь, а с доказательствами.