Замороченная покупка тигуана

[SASHKEE]

Ребят, прошу помочь разобраться в следующей ситуации.
Хочу купить тигуан2 через товарища, который работает в компании для сотрудников которой у ФВ есть скидка 5%. Схему хочу такую, товарищ покупает машину и тут же мне ее продает за меньшие деньги, чем купил. Что на поверхности:
Дополнительная запись в ПТС. Стоит ли из-за этого заморачиваться на ~100к?
Будет ли должен товарищ платить налог из-за того, что владел машиной меньше 3х лет, но при этом продал за меньшую сумму? И вообще можно ли продать машину до постановки на учет или надо будет ее регистрировать и соответственно получать номера?
Скажется ли это как-то при обращении по гарантии? Я ведь правильно понимаю, что после покупки и онаружения косяков все вопросы решаются в рамках гарантийного обслуживания, не будет нужды работать в рамках договора купли-продажи ОД - ФЛ?
Хочу сохранить свой текущий номер машины. До введения нового порядка регистрации было просто - снял с регистрации старую, в течение месяца можешь поставить эти номера на новую. Как сделать сейчас?
Может еще что-то упускаю.

 

[Savage1]

Будет ли должен товарищ платить налог из-за того, что владел машиной меньше 3х лет, но при этом продал за меньшую сумму?

товарищ должен будет по-любому подавать нулевую налоговую декларацию, т.к. продаст машину до 3х летнего периода владения и дожен будет предоставить документ (договор купли-продажи), подтверждающий, что продал тебе за меньшую сумму чем купил изначально- это чтобы налог ему не начислили.

Скажется ли это как-то при обращении по гарантии?

есть заводская гарантия. вы будете по документам владельцем авто. гарантийка привязывается к АВТО, а не к конкретному владельцу и заморочек не будет.

 

[oleg73]

оварищ должен будет по-любому подавать нулевую налоговую декларацию, т.к. продаст машину до 3х летнего периода владения и дожен будет предоставить документ (договор купли-продажи), подтверждающий, что продал тебе за меньшую сумму чем купил изначально- это чтобы налог ему не начислили.

В целом правильно, но ДКП не является финансовым документом. Для налоговой его недостаточно. Нужен будет документ подтверждающий оплату покупки (приходник, расписка и т.п.) и последующую продажу (тоже копия расписки продавца например или выписка с банковского счета).

 

[Savage1]

oleg73,согласен. спасибо за поправку. иначе фиктивный договор продажи за 1 рубль вместо 1 -2 лямов любой сможет настрочить.

 

[oleg73]

И вообще можно ли продать машину до постановки на учет или надо будет ее регистрировать и соответственно получать номера?

Купля-продажа и постановка/снятие с учета связаны только временем, в течение которого надо зарегистрировать автомобиль. И то, только в том случае, если он ездит по дорогам.
Если проще, то можно тут же перепродать не ставя на учет.

Добавлено через 2 минуты

oleg73,согласен. спасибо за поправку. иначе фиктивный договор продажи за 1 рубль вместо 1 -2 лямов любой сможет настрочить.

Вы знаете, такое прокатывает, если и расписка будет на 1 рубль. Гражданский кодекс допускает свободу договора.
Стороны пришли к соглашению о цене: ....
Налоговая достоверность сумм не проверяет. Им пофигу. Главное чтобы были представлены все документы.

 

[ppa]

Каждый год подаю декларацию и никогда ничего кроме ДКП не предоставлял!

 

[Shokolad]

Каждый год подаю декларацию и никогда ничего кроме ДКП не предоставлял!

это просто тебе очень повезло
меня заставляли даже платежки по кредиту предоставлять

Добавлено через 41 секунду

целом правильно, но ДКП не является финансовым документом. Для налоговой его недостаточно. Нужен будет документ подтверждающий оплату покупки (приходник, расписка и т.п.) и последующую продажу (тоже копия расписки продавца например или выписка с банковского счета).

Правильно, поэтому нужно через банк прогнать сумму

Добавлено через 1 минуту

Купля-продажа и постановка/снятие с учета связаны только временем, в течение которого надо зарегистрировать автомобиль. И то, только в том случае, если он ездит по дорогам.
Если проще, то можно тут же перепродать не ставя на учет.

а вот кстате, если машина не стояла на учете, то и в налоговую не попадут данные о первом владельце. Налоговая же получает данные из ГАИ о постановке авто на учет.....

 

[SADKO]

Вы знаете, такое прокатывает, если и расписка будет на 1 рубль. Гражданский кодекс допускает свободу договора.
Стороны пришли к соглашению о цене: ....

Только при последующей продаже через 2-3-? лет не факт что договоришься со следующим собственником о цене в доках 0,5руб И продав условно за 1лям, заплатишь 13% с разницы.

 

[oleg73]

Правильно, поэтому нужно через банк прогнать сумму

Покупал/продавал квартиру, машину, гараж. Всегда налоговую устраивали расписки.

Добавлено через 39 секунд

а вот кстате, если машина не стояла на учете, то и в налоговую не попадут данные о первом владельце. Налоговая же получает данные из ГАИ о постановке авто на учет.....

Абсолютно верно. Но думаю, что в этом случае налоговая будет самостоятельно запрашивать у продавца документы подтверждающие приобретение а/м.

Добавлено через 30 секунд

Только при последующей продаже через 2-3-? лет не факт что договоришься со следующим собственником о цене в доках 0,5руб И продав условно за 1лям, заплатишь 13% с разницы.

Тоже абсолютно верно. Попадется такой покупатель как я к примеру и будет требовать указания в ДКП истинной цены предмета договора.

 

[way]

будет требовать указания в ДКП истинной цены предмета договора.

зачем?))
просто интересно))

 

[oleg73]

Во первых: чтобы получить через суд назад все свои деньги (а не только те, которые указаны в ДКП) в случае, если выявится существенный скрытый недостаток о котором умолчал продавец при продаже.
Во вторых: чтобы при продаже менее чем через три года не лукавить в налоговой (см. обсуждение выше).

 

[way]

oleg73,
1. как то очень похоже - на нереально)). тут вот люди с огромными трудностями возвращают деньги/авто которое оказывается было в угоне (он как покупатель является добропорядочным покупателем)
2. купил за "250" - продал за "250"))

 

[Вячеслав 77]

SASHKEE, проще устроиться к товарищу на работу

 

[Shmell]

зачем?))
просто интересно))

Вдруг придется расторгать ДКП, и тогда упертый продавец вернет те малые деньги, указанные в договоре.

 

[SASHKEE]

Ребят, всем спасибо!
Итого получается:
Продавцу в любом случае надо будет заморочиться на декларацию, даже если авто не стояло на учете. Только не очень понятно как налоговая все таки узнает, что товарищ приобретал авто.
Так же не очень понятно нужно прилагать к договору некие документы подтверждающие факт оплаты или нет. Я прошлую машину когда продавал просто подписал договор, получил деньги. Правда машина была в собственности больше 3х лет. Но и сейчас же нет обязанности через банки гонять суммы по договорам между ФЛ.
Ну а на счёт суммы, не обязательно ведь указывать совсем маленькую, можно просто даже на рубль меньше, чем отдал ОД.

Добавлено через 3 минуты

SASHKEE, проще устроиться к товарищу на работу

Это ванкорнефть, вообще не проще

 

[oleg73]

Продавцу в любом случае надо будет заморочиться на декларацию, даже если авто не стояло на учете.

Скорее всего налоговая заставит его подать 3НДФЛ с приложением документов, подтверждающих стоимость покупки (именно финансовых документов). Все зависит от исполнительности конкретных сотрудников конкретного отделения налоговой.

Только не очень понятно как налоговая все таки узнает, что товарищ приобретал авто.

Тут вообще все просто. Когда вы будете ставить автомобиль на учет в ГИБДД, вы будете обязаны предъявить ДКП. А там будут сведения о продавце, которые ГИБДД будет обязана передать в налоговую.

Так же не очень понятно нужно прилагать к договору некие документы подтверждающие факт оплаты или нет.

Прилагать к договору документы подтверждающие факт оплаты НУЖНО!
Только не к договору, а к 3НДФЛ.

Я прошлую машину когда продавал просто подписал договор, получил деньги. Правда машина была в собственности больше 3х лет.

Тут ключевой момент, что более трех лет. 3НДФЛ вы в любом случае по закону должны были подать и в этом самом 3НДФЛ заявить о налоговом вычете (т.к. более трех лет).
Налоговая в таких случаях сама людей не ищет, т.к. нет перспективы срубить денег.

Но и сейчас же нет обязанности через банки гонять суммы по договорам между ФЛ.

Всё верно. Расписки рулят.

Ну а на счёт суммы, не обязательно ведь указывать совсем маленькую, можно просто даже на рубль меньше, чем отдал ОД.

Можно просто такую же. Налоговая база = 0.

 

[SASHKEE]

Спасибо! Буду думать, стоит заморачиваться или нет.

 

[Д_К]

Не буду никого ни в чем убеждать. Я был вынужден уже 2-3 машины покупать/продавать родственникам/у родственников. Писал в налоговую через личный кабинет, прикладывал оба ДКП (естественно, сумма второй покупки была меньше суммы изначальной покупки) со ссылкой на 208 ст. НК РФ. Пока прокатывало, штрафов за неподачу декларации не присылали (т-т-т)

 

[oleg73]

Писал в налоговую через личный кабинет, прикладывал оба ДКП (естественно, сумма второй покупки была меньше суммы изначальной покупки) со ссылкой на 208 ст. НК РФ. Пока прокатывало, штрафов за неподачу декларации не присылали (т-т-т)

Не надо писать как делать НЕПРАВИЛЬНО.

 

[Д_К]

Не надо писать как делать НЕПРАВИЛЬНО.

Почему? Если всех устраивает - и меня, и налоговую, то, видимо, это правильно. Тем более, учитывая собственный опыт общения с этими идиотами.