Так всё-таки труться ли фрикционы или нет? (факты о DQ500)

Dupont · 17 Апр 2018

TVA написал(а):
сомкнулся под действием силы тяжести

Нет, на живой машина коробке расположена примерно под тем же углом. Плюс в "накаченном" маслом сцеплении пакеты сжимаются еще плотнее.

TVA написал(а):
что дает увеличение момента на выходном валу, что и обеспечило его проворачиваемость.

Представте что будет при 800 об/мин.

Но повторюсь, это абсолютно нормальный режим работы, так и должно быть. Фрикционы при этом не страдают, ввиду минимально передаваемого момента и наличию постоянного охлажения. Фрикционного трения в данной коробке передач нет вообще, поскольку даже при заблокированном на 100% сцеплении между фрикционами есть слой масла достаточный для охлаждения. По сути, задача фрикционного пакета работать только в режимах трения покоя и трения скольжения.

TVA написал(а):
Стопорное кольцо не предназначено для обеспечения преднатяга, на кадре 1:21 выходной вал проворачивается уже со снятым стоп.кольцом.

Речь про другое стопорное кольцо, на 2:20.

TVA · 17 Апр 2018

Dupont написал(а):
Речь про другое стопорное кольцо, на 2:20.

Да, согласен, но на ролике от nameIezz, на 1:30 мин при моменте сборки ст.кольцо просто вкладывается без физического надавливания на пакет. Давайте про него забудем.
Интересует, все же, положение нейтрали: действительно ли в этот момент в коробке синхронизаторы включены на первой и задней передаче, ведь есть средний паз на вилках включения и, вроде, на нейтрали разумно все выключить?

Dupont · 17 Апр 2018

TVA написал(а):
действительно ли в этот момент в коробке синхронизаторы включены на первой и задней передаче

На dq500, да.

TVA написал(а):
ведь есть средний паз на вилках включения и, вроде, на нейтрали разумно все выключить?

Думаю, это связано со скоростью включения передачи.

nameIezz · 17 Апр 2018

Dupont написал(а):
Обрати внимание на момент на 0:45, человек случайно проворачивает диск и фланец коробки начинает крутиться. Давления в пакете нет. Как думаешь, почему?

Это довод. С почином

Но я попытаюсь его отбить.
Т.е. я не утверждаю, что было именно так, как я сейчас покажу, но так могло быть.

ДСГ в видео от тебя БУ. Фрикционы в масле. При открытии блока сцеплений из него оно даже подтекло.

И передача момента через фрикционы могла произойти вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=kG5uaZuZfc8

В ложке оливковое масло.

В покое (на столе) нет сил, которые разомкнут "слипшиеся" фрикционы в блоке сцеплений.

Но вот когда это дело стоит в машине и ... "С1 передаёт силовой поток, то охлаждающее масло проходит через разомкнутое K2 (не нагреваясь) и поступает к К1, где оно выполняет свои задачи (смазка и охлаждение)".
Не удержался и процитировал третий раз.

И если допустить, что на приведённом тобой видео передача момента произошла именно из-за банально слипшихся фрикционов, то моя версия с раздвиганием фрикционов при прохождении через них масла под давлением - вполне жива.
Раздвиганием на не миллиметры, но достаточным, чтобы не было соприкосновения "железа о железо".

Добавлено через 14 минут
О! А вот тут фланец коробки не крутится синхронно с блоком сцеплений (с ~30 секунды).

https://www.youtube.com/watch?v=OB4sKKOqqAQ&feature=youtu.be&t=51s

Dupont · 17 Апр 2018

nameIezz написал(а):
Но я попытаюсь его отбить.
Т.е. я не утверждаю, что было именно так, как я сейчас покажу, но так могло быть.

Если честно, я устал объяснять одно и тоже в третий раз. Комментировать видео с оливковым маслом и "слипшимися фрикционами" выше моих сил.:bl:По крайней мере я уже отвечал на похожие доводы. Лично для меня тема себя уже изжила. Как говорил один особист: "Продолжайте вести наблюдение!"

nameIezz · 17 Апр 2018

Dupont, ну хорошо, хорошо. У нас свободная страна.

Только ты не объясняешь в третий раз. А говоришь как якобы (!) есть на самом деле. Мол, вот так вот и баста. Мол, по другому быть не может. Мол, это "основа работы работы любого фрикциона".
Хотя как это "любого"... вон сцепление в МКПП уж точно нормально разомкнуто. И ничего, работает без преднатяга как-то. Так же как и DQ200 без преднатяга. Получается, что уже не "любого".

Выложил одну попытку предметного спора (с двигающимся фланцем). Но почему-то далее опять сдался.

Искандэр · 17 Июн 2018

Добрый вечер!
Можно ли пользоваться адаптивным круиз-контролем в вялотекущей пробке? Не навредит ли это коробке?

SauberF1 · 17 Июн 2018

Искандэр написал(а):
Можно ли пользоваться адаптивным круиз-контролем в вялотекущей пробке?

Вам благословление, что ли, нужно?

Можно, пользуйтесь!

Круиз по итогу оказывает те же самые управляющие воздействия, что и человек. Если пробка "едет", то и машина будет ползти. Если останавливается, то круиз всё равно перейдёт в режим ожидания и только водитель решит, когда продолжать движение (на 10 сантиметров можно не подкатываться).

Наверное, при использовании круиза буксование в коробке всё же по итогу происходит несколько дольше, чем при "ручном" управлении, но я думаю общую картину износа это меняет не сильно, что также очень зависит от стиля вождения.

Если хочется позаботиться о коробке, а режим движения преимущественно пробочный, то лучше масло менять чаще, на мой взгляд, а не отказывать себе в комфорте.

spinoza · 15 Окт 2018

Фрикционы - трутся(изнашиваются). В противном случае использовалось бы зубчатое зацепление. Если был мопед - поймёте. Фрикцион - это метод мягкого сцепления, с постепенной передачей момента. Не важно, что это могут быть сотые доли секунды. Но в этот момент они и отрабатывают своё название.....фрикция-(трение)-износ.
Не имеет значения-нормально замкнутое или наоборот. В любом случае пластины будут проскальзывать в момент зацепления/размыкания. Значит будут тереться. Значит будет износ. Значит в масле будут продукты износа.Значит фильтр/система будут наполняться продуктами износа. Просто возьмите для аналогии тормоза. Не важно,- дисковые, барабанные,ленточные....

spinoza · 4 Дек 2018

L.Romio написал(а):
много много букв, так в итоге на ДКУ500 в режиме D с удержанием тормоза или с системой хилл холд трется или нет?

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Найдите в инете программы самообразования . И станет всё доступно и понятно.
Вам так трудно это сделать? Или , Вы хотите получить информацию - лёжа на диване?
На блюдечке, с голубой каёмочкой?

nameIezz · 4 Дек 2018

spinoza написал(а):
Фрикционы - трутся(изнашиваются). В противном случае использовалось бы зубчатое зацепление. Если был мопед - поймёте. Фрикцион - это метод мягкого сцепления, с постепенной передачей момента. Не важно, что это могут быть сотые доли секунды. Но в этот момент они и отрабатывают своё название.....фрикция-(трение)-износ.
Не имеет значения-нормально замкнутое или наоборот. В любом случае пластины будут проскальзывать в момент зацепления/размыкания. Значит будут тереться. Значит будет износ. Значит в масле будут продукты износа.Значит фильтр/система будут наполняться продуктами износа. Просто возьмите для аналогии тормоза. Не важно,- дисковые, барабанные,ленточные....

Зачем всё это? Про другое речь шла.

spinoza · 4 Дек 2018

L.Romio написал(а):
Меня вполне устроил бы ответ да или нет:az:

Как посчитаешь нужным. Есть такое выражение - на дурацкие вопросы, есть дурацкие ответы.

L.Romio · 4 Дек 2018

spinoza написал(а):
Как посчитаешь нужным. Есть такое выражение - на дурацкие вопросы, есть дурацкие ответы.

Гордость или чувство собственной важности никогда не позволяет людям ответить просто да или нет

spinoza · 4 Дек 2018

L.Romio написал(а):
Гордость или чувство собственной важности никогда не позволяет людям ответить просто да или нет

ни то, и не другое. ....категорических ответов "да" или "нет". в этом вопросе невозможны.

ovtonkonog · 4 Дек 2018

spinoza написал(а):
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Найдите в инете программы самообразования . И станет всё доступно и понятно.
Вам так трудно это сделать? Или , Вы хотите получить информацию - лёжа на диване?
На блюдечке, с голубой каёмочкой?

Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

spinoza · 4 Дек 2018

ovtonkonog написал(а):
Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

.......диагностику(опрос памяти неисправностей произведите)...не думаю, что тут есть ясновидящие.

Добавлено через 12 минут

ovtonkonog написал(а):
Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

Если "религия" позволяет, позвони Ватцап, Вибер или телефон 89375679744. Может будет возможность , хоть чем то помочь.

Добавлено через 36 секунд

ovtonkonog написал(а):
Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

Если "религия" позволяет, позвони Ватцап, Вибер или телефон 89375679744. Может будет возможность , хоть чем то помочь.

nikonist · 14 Ноя 2019

Не знаю куда тиснуть графики, сюда закину.
От нефик делать снял коротенькие логи температуры масла и фрикционов.
На улице -1, машина проехала утром 2 км, потом 3 часа стояла, начальная температура масла в коробке и фрикционов +13, неспешное движение по городу (без пробок):

Пока ехал, посматривал за показаниями - на постоянной скорости температуры фрикционов не растут, на остановках - падают. Температуры 1-го и 2-го пакета фрикционов на графике сошлись практически в одну линию, что вроде как не удивительно, т.к. они находятся в одной масляной ванне. Возможно так и должно быть если оба сцепления исправны.

30 мин поболтал с приятелем (машина заглушена) и поехал обратно, только теперь в лог добавил скорость авто и обороты двигателя:

Бодрый рост температуры масла на 5-й минуте скорее всего объясняется тем, что двигатель уже прогрелся настолько, что включил в контур охлаждения коробку:

AlexDoc · 2 Сен 2020

Так что происходит в DQ250 на Р и N понятно в итоге или нет ))

Димъян · 12 Окт 2020

AlexDoc написал(а):
Так что происходит в DQ250 на Р и N понятно в итоге или нет ))

Тоже интересно.

spinoza · 12 Окт 2020

nikonist написал(а):
Не знаю куда тиснуть графики, сюда закину.
От нефик делать снял коротенькие логи температуры масла и фрикционов.
На улице -1, машина проехала утром 2 км, потом 3 часа стояла, начальная температура масла в коробке и фрикционов +13, неспешное движение по городу (без пробок):

Пока ехал, посматривал за показаниями - на постоянной скорости температуры фрикционов не растут, на остановках - падают. Температуры 1-го и 2-го пакета фрикционов на графике сошлись практически в одну линию, что вроде как не удивительно, т.к. они находятся в одной масляной ванне. Возможно так и должно быть если оба сцепления исправны.

30 мин поболтал с приятелем (машина заглушена) и поехал обратно, только теперь в лог добавил скорость авто и обороты двигателя:

Бодрый рост температуры масла на 5-й минуте скорее всего объясняется тем, что двигатель уже прогрелся настолько, что включил в контур охлаждения коробку:

ты хоть раз разбирал этот коробас? или вообще тут есть ,кто либо его разбирал? вот тот кто его разобрал, собрал, поставил и отправил в путь, тот и и ответит всем нам.....а пока, на сегодняшний день, это просто - болтовня....пустышка...есть часть людей , которые начитаются в инете, а потом выдают как бы за свою мысль...........ДЛЯ ТАКИХ ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - ВЕЧЕРОМ БУДЕТ ОЧЕРЕДНАЯ КПП, научите?

Так всё-таки труться ли фрикционы или нет? (факты о DQ500)

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Гуру

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Гуру

Участник

Участник

Завсегдатай