Строительство и обустройство дачного участка

dedanten · 10 Дек 2013

Раз уж заговорили про энергоэффективность, вот тематическая ссылка: http://www.dpva.info/Guide/GuidePhy...ity/HeatConductivityBuildingMaterialsRevised/

Хочу только добавить, что каркасник это совершенно не обязательно дешево, если делать по уму и из качественных материалов, то примерно сравнимо со строительством из других материалов.

Не в дешевизне основные "+" каркасника, а в:
- энергоэффективность при минимальных энергозатратах
- возможность наиболее точно прогнозировать затраты, так как стройка достаточно быстрая
- ну и в скорости возведения объекта.

Из моего и опыта моих знакомых-товарищей, 22.500 за м2 под ключ с пустого места кажется маловато, но без отделки и части инженерии вполне - может быть. Повторюсь еще раз, я говорю про дом под постоянное проживание, зимняя дача наверняка может и вписаться в обозначенный бюджет.

AndrewK · 11 Дек 2013

Rufast написал(а):
Это какой дом столько стоит?
Я просто уже определился. Был в штатах, смотрел, как там у них это организовано. Практически никто не строит капитальных домов из бетона и кирпича - дорого. Там деревянные дома на севере стоят по 50 лет и еще потом их продают после ремонта на вторичке. Дома обычные, каркасные. Люди живут и не страдают ни от морозов (бывает до -20), ни от жары. Других проблем тоже не испытывают. Причем это в основном обычные каркасы, снаружи пластиковая или деревянная вагонка (ёлочкой), внутри фанера или гипсокартон. Между ними утеплитель. Никаких двойных каракасов.
Просто если такой дом реально стоит 22500 р за кв.м. - то для меня это лучший вариант и по цене и по долговечности.
Есть еще СИП панели. Товарищ построил его четыре года назад. Проблем нет, кроме того, что в большой комнате на первом этаже по углам произошло вертикальное смещение стен относительно друг друга и в двух углах обои как бы сморщились. Есть подозрение, что центральный зал очень большой почти 50 кв м. и еще то, что строили не те люди, которые поставляли комплект дома. Цена была тоже весьма вкусная, и такой вариант очень хорош, тем более, что весной начитавшись про формальдегид он вызвал фирму по замеру состава воздуха. В итоге никаких превышений ПДУ нет, а по показателю именно фенола вообще ниже чувствительности прибора.

В штатах много чего умеют организовывать

А потом ветром пол америки заваливает.

22500 за м2 - миф! Если это конечно не летний "сарайчик". Что до каркасников, то это ещё один миф про дешевизну и практичность. Да можно сделать быстро. Я бы даже сказал не сделать, а состряпать. Уж слишком много компромиссов в каркаснике возникает. Плюс очень многие вещи не реализуемы в принципе или их реализация выливается в ТАКИЕ бабки, что нуегонах! В общем мой личный жЫзненный опыт подсказывает мне, что в качестве единственного (основного) жилья каркасник не даёт тех же возможностей по комфорту,долговечности, прочности и т.д., как "каменные" технологии.
Ну и в качестве иллюстраций жЫзненного опыта пара фоток. Каркасник правда в разгар "стройки".

Rufast · 11 Дек 2013

AndrewK написал(а):
В штатах много чего умеют организовывать А потом ветром пол америки заваливает.

Это тоже миф. Ничего там не заваливает. Такие же ТВ страшилки про Россию в штатах вызывают оторопь у местных жителей. А если пару десятков домов торнадо и снесет - это совсем не пол америки.
Мне бы конечно хотелось непредвзятого мнения послушать чьего-нибудь.

Добавлено через 55 секунд

AndrewK написал(а):
Ну и в качестве иллюстраций жЫзненного опыта пара фоток. Каркасник правда в разгар "стройки".

А где каркасник в процессе стройки?

pochemu · 11 Дек 2013

Умный Наф-Наф сразу догадался, что братцами ними гнался волк. Но Наф-Нафу нечего было бояться в крепком каменном доме. Он быстро закрыл на засов дверь, а сам сел на стульчик и громко запел:

- Никакой на свете зверь,
Хитрый зверь, страшный зверь,
Не откроет эту дверь,
Эту дверь, эту дверь!

Дом должен быть кирпичным или деревянным,
остальное компромисс .

potaskuns · 11 Дек 2013

pochemu написал(а):
Дом должен быть кирпичным или деревянным,
остальное компромисс .

Только снаружи всё равно его нужно будет утеплить, чтобы не разориться потом на отоплении.

Rufast · 11 Дек 2013

pochemu написал(а):
Дом должен быть кирпичным или деревянным,
остальное компромисс .

Тогда мой выбор - такой комромисс, ибо кирпич дорого, а деревянный нужно строить из круглого леса, а все остальные варианты: брус, клееный брус и калиброванный кругляк, считаю еще большим компромиссом.

pochemu · 11 Дек 2013

В своем доме всегда приходится что то делать и лучше
раз потратиться, чем доделывать и переделывать.
Собственный опыт и опыт друзей.
Не нужно два полных этажа.
Не нужен гараж в доме.
Подвал должен быть отдельно от дома
и т.д.
P.S. и зал большой не нужен.

Rufast · 11 Дек 2013

pochemu, со всеми пунктами согласен, но все равно кирпич - это пока за рамками всех возможностей, включая кредитные.
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...

potaskuns · 11 Дек 2013

pochemu написал(а):
В своем доме всегда приходится что то делать и лучше
раз потратиться, чем доделывать и переделывать.
Собственный опыт и опыт друзей.
Не нужно два полных этажа.
Не нужен гараж в доме.
Подвал должен быть отдельно от дома
и т.д.
P.S. и зал большой не нужен.

Не согласен про подвал. Считаю, что как раз он должен быть под домом. Там должны быть все водопроводы, котлы, всякие кладовки.
Если дом тяжёлый, то по-любому фундамент нужно делать ниже глубины промерзания, т.е. на 1,5 м. Ну и на кой чёрт, спрашивается, вкапывать фундаментную ленту на 1,5 м, а землю внутри не вынимать, если она там тупо не нужна никому. Цоколь в нашем регионе рекомендуется делать около 80 см, вот и получаем пространство высотой 2,3 м. Святое дело туда всю техническую мутотень пренести. Даже полы по всей площади там делать необязательно.
Если дом ПМЖ, то скорей всего в таком подвале не будет минусовых температур даже без отопления (если фундамент снаружи не только гидроизолируют, но и утепляют).
А с высоким УГВ и верховодкой по весне надо бороться, устраивая дренажные всякие хитрости. А вот если не удаётся их побороть, тогда да, подвал под домом не получится сделать)

pochemu · 11 Дек 2013

Rufast написал(а):
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...

Задачи не будет, если посчитаешь его стоимость
цена окон и отопления, крыши.
вопросы отпадут.
Предложи выход из кухни в зимний сад.
Дом будет, а позже и зимний сад построишь при появившейся возможности.

potaskuns · 11 Дек 2013

Rufast написал(а):
pochemu, со всеми пунктами согласен, но все равно кирпич - это пока за рамками всех возможностей, включая кредитные.
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...

Кирпичный дом, сцуко, ещё и холодный! В том смысле, что теплопроводность стен высокая, поэтому должны быть толщиной не менее 0,5 метра. За счёт большой массы имеет большую тепловую инерцию, это значит, что долго будет остывать, но если уж остынет, то нагревать его будешь тоже мучительно долго. Годится такой вариант только для ПМЖ, ну а про внешнее утепление отдельный разговор, а то если газ бесплатный, то можно вообще не утеплять.
Вот таблицы для сравнения по толщине стен из разных материалов.
Есть ещё специальный калькулятор для подсчёта тепловых потерь стен дома.
Вот ещё одна таблица для сравнения с ППЭ.

Neko · 11 Дек 2013

potaskuns написал(а):
Не согласен про подвал. Считаю, что как раз он должен быть под домом. Там должны быть все водопроводы, котлы, всякие кладовки.
Если дом тяжёлый, то по-любому фундамент нужно делать ниже глубины промерзания, т.е. на 1,5 м. Ну и на кой чёрт, спрашивается, вкапывать фундаментную ленту на 1,5 м, а землю внутри не вынимать, если она там тупо не нужна никому.

+1. Тоже сначала думали, что не надо. Но сделали. Теперь там бойлерная, "холодная" комната для продуктов, шкафы и пр. Еще и сауну там сделали электрическую. Теперь радуемся, что подвал все же есть. Отопление в подвале есть, но за 3 зимы не включали ни разу. В самый дубак в подвале +15, но он через лестницу "отапливается" от первого этажа, дверей нет.
Наличие большого зала и второго этажа - это зависит от потребностей и возможностей. Чем больше народу будет жить - тем больше нужно места. Большой зал, имхо, не так актуален, как кухня-столовая. Так как у нас все (а бывает, что 8 человек съезжается) сидим на кухне, благо она 30 метров.
Еще минус полноценного этажа - теплоизоляция. У нас второй этаж частично с мансардной крышей. Т.е. где-то 2.5м, а где-то только 1.7м. Так при -20 на улице полок на этих скатах заметно холоднее, чем тот, который под чердаком.
Гараж действительно в доме не нужен, трата полезного места только. Лучше отдельно. Мы в гараже еще отгородили комнату 1.5 х 2.5, утеплили её и поставили обогреватель с автоматическим реле, который поддерживает температуру +3-+5. Вместо погреба. Родителям в старости будет не так удобно в подземный погреб ставить, а при таком варианте очень удобно. Все банки, овощи, да и часть продуктов там храним. Летом тоже не сильно прогревается.

potaskuns · 11 Дек 2013

Второй свет - красиво! Если дом небольшой и хорошо утеплён, то нет ничего страшного во втором свете. Окна всегда дороги, но не обязательно же для второго света всю стену делать стеклянной!)))

Добавлено через 4 минуты

Neko написал(а):
Наличие большого зала и второго этажа - это зависит от потребностей и возможностей. Чем больше народу будет жить - тем больше нужно места. Большой зал, имхо, не так актуален, как кухня-столовая. Так как у нас все (а бывает, что 8 человек съезжается) сидим на кухне, благо она 30 метров.

ЖЖЖОШШШЬ!!! У кого-то это площадь всего дома! Но при такой кухоньке акутальность большого зала действительно отходит на второй план))))
У меня в новом доме на даче, например, гостиная 19,5 м, а кухня - 14 м, и они перетекают друг в друга.

Neko · 11 Дек 2013

potaskuns написал(а):
Кирпичный дом, сцуко, ещё и холодный!

Так уже был озвучен правильный вариант каменного дома: снаружи кирпич, внутри газобетон.

Добавлено через 2 минуты

potaskuns написал(а):
ЖЖЖОШШШЬ!!! У кого-то это площадь всего дома! Но при такой кухоньке акутальность большого зала действительно отходит на второй план))))
У меня в новом доме на даче, например, гостиная 19,5 м, а кухня - 14 м, и они перетекают друг в друга.

я ж говорю, зависит от количества человек.
у нас тоже по плану кухня была метро 18, но рядом была бойлерная. В итоге бойлерную в подвал, кухню расширили.

potaskuns · 11 Дек 2013

Rufast написал(а):
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...

есть сайт www.plans.ru
найдите с женой что-то, что вам более или менее подойдёт, и используйте его как печку для плясок, доработайте под себя, иначе говоря... Потом с подрядчиком легче будет общаться, когда вы будете знать что хотите, и даже проектиком его порадуете)

Neko · 11 Дек 2013

pochemu написал(а):
Предложи выход из кухни в зимний сад.

кстати, выход из кухни - это тоже правильно. Зимой крыльцо перед этим выходом используется как холодильник, особенно для горячего, которое нужно быстро остудить

pochemu · 11 Дек 2013

potaskuns написал(а):
Святое дело туда всю техническую мутотень пренести.

Как только в доме образуется свободное место, то его моментально
заполняет хлам.
Жалко выкинуть и отдать некому.

potaskuns написал(а):
всякие кладовки.

будешь долго искать что в какой кладовке.
Утеплять нужно ещё и отмостку дома,
предстоит в следующем году.

Rathenn · 11 Дек 2013

Rufast написал(а):
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...

это увеличит затраты на отопление этого объема...

potaskuns написал(а):
Там должны быть все водопроводы, котлы, всякие кладовки.

так прям всё вроде нельзя.. бойлерная (если газовая) обычно делается на уровне нуля. Там есть свои требования.
Ну а водоразборные узлы ясно что должны быть в подвале)
И кстати про вентиляцю не забывайте..

potaskuns написал(а):
устраивая дренажные всякие хитрости

и используя бетон со специальными присадками типа Пенетрон + специальные узлы сопряжения конструкций. Если добиться марки бетона W10 - W12. то про верховодку можно забыть..

Добавлено через 3 минуты

pochemu написал(а):
Утеплять нужно ещё и отмостку дома,

это зачем?

potaskuns · 11 Дек 2013

pochemu написал(а):
Как только в доме образуется свободное место, то его моментально
заполняет хлам.
Жалко выкинуть и отдать некому.

Что значит жалко?! В гроб всё равно с собой больше костюма не унесёшь? Так зачем жалеть всякий ненужный хлам? Надо себя контролировать!)))

pochemu написал(а):
будешь долго искать что в какой кладовке.

Грамотный хозяин, а тем более хозяйка, такого рода амнезией не страдают, у них всё по порядку хранится)))

pochemu написал(а):
Утеплять нужно ещё и отмостку дома,
предстоит в следующем году.

Это да! Отмостку многие утепляют. Я не стал у себя. Но у меня вообще МЗФ.

Neko · 11 Дек 2013

Rathenn написал(а):
так прям всё вроде нельзя.. бойлерная (если газовая) обычно делается на уровне нуля. Там есть свои требования.
Ну а водоразборные узлы ясно что должны быть в подвале)
И кстати про вентиляцю не забывайте..

там есть требование, что должно быть окно определенного размера в зависимости от площади комнаты. Для естественной вентиляции. Пришлось окно в бойлерной делать чуть больше, чем в целом на цокольном этаже. Благо, оно одно с этой стороны дома. Дома сдавали, газ оформляли, все законно. Так что вариант рабочий

бойлерная прям под кухней, поэтому вентиляция - не проблема. Труба для вытяжки и котла одна, только каналы разные.

Строительство и обустройство дачного участка

Гуру

Завсегдатай

Вложения

Moderator

Постоялец

Почётный Тигуановод

Moderator

Постоялец

Moderator

Почётный Тигуановод

Постоялец

Почётный Тигуановод

Постоялец

Почётный Тигуановод

Постоялец

Почётный Тигуановод

Постоялец

Постоялец

Moderator

Почётный Тигуановод

Постоялец