Моторное масло для дизеля

serso · 11 Май 2015

Познавательно: http://forum.zr.ru/forum/topic/537141-stoit-li-doveriat-mneniiu-oil-clubru/

Genius · 11 Май 2015

serso написал(а):
Познавательно: http://forum.zr.ru/forum/topic/537141-stoit-li-doveriat-mneniiu-oil-clubru/

Прочитал доводы этого чудика. Иначе не скажешь. Он рассуждает об исследованиях как теоретик!
Попробуй практически определи сколько металла задержано фильтром, а сколько осталось в масле. И тут выяснится что появляется несколько дополнительный неопределенностей, которые зависят от типа фильтра, от производителя, от кол-ва моточасов работы (поскулько нелинейная характеристика), от метода определения (взвешиванием очень большая погрешность, жечь так же свои сложно...)
И там же он приводит схему как немцы определяют кол-ва металла в масле. С 2 сенсорами - в картере и в фильтре. Тут все зависит от цели исследований, но если мы определяем эффективность масла, то логичнее при испытаниях вообще убрать фильтр! это будут наиболее жесткие условия, и априори результаты более достоверные чем с неким фильтром.
Согласны?-))

Pini87 · 11 Май 2015

На форумах натыкаюсь на такое мнение, что vag льет в свои канистры Pentosin. Ваше мнение господа? Кто лил Pentosin?

Добавлено через 5 минут
Вот, репортаж с завода.. http://youtu.be/6_DgAT4psbQ

Добавлено через 3 часа 52 минуты
Все ребятки, карты раскрыты, сам внимательно пересмотрел репортаж и на 8минуте директор завода подтверждает, что это их продукция

Genius · 11 Май 2015

Pini87 написал(а):
На форумах натыкаюсь на такое мнение, что vag льет в свои канистры Pentosin. Ваше мнение господа? Кто лил Pentosin?

Добавлено через 5 минут
Вот, репортаж с завода.. http://youtu.be/6_DgAT4psbQ

Добавлено через 3 часа 52 минуты
Все ребятки, карты раскрыты, сам внимательно пересмотрел репортаж и на 8минуте директор завода подтверждает, что это их продукция

Ну тут ничего нового нет. Мне кажется ВАГ льет в канистры со своей наклейкой то масло, что им выгоднее (дешевле), ну и что соответсвует допуску VW 502.00/505.00 и другим допускам. До этого проходила достоверная-)))) информация, что внутри "фирменных" канистр масло ARAL, потом была инфа, что там тот же Кастрол, и еще какое то не очень известное масло (возможно и Пентосин).
Вывод можно сделать один - ЗАЧЕМ покупать "оригинальное" масло за ТАКИЕ вот деньжищи, если можно купить Не хуже и дешевле. И быть уверенным, что при каждой смене масла наливаешь именно такое же, как было залито на предыдущем ТО. И не важно Motul это или LM-)))

serso · 11 Май 2015

Genius написал(а):
Тут все зависит от цели исследований, но если мы определяем эффективность масла, то логичнее при испытаниях вообще убрать фильтр! это будут наиболее жесткие условия, и априори результаты более достоверные чем с неким фильтром.
Согласны?-))

Согласен. Без фильтра будет абсолютно корректно. А вот с фильтром и раньше особого пиетета к ойл-клабу не было, а теперь и подавно.

Добавлено через 41 секунду

Genius написал(а):
Прочитал доводы этого чудика. Иначе не скажешь. Он рассуждает об исследованиях как теоретик!

В чем конкретно он не прав по твоему?

Добавлено через 50 секунд

Pini87 написал(а):
Кто лил Pentosin?

Я лил. Прекрасно и недорого. Сейчас стало заметно дороже, перешел на другой блендер.

morrison · 11 Май 2015

Genius написал(а):
Ну тут ничего нового нет. Мне кажется ВАГ льет в канистры со своей наклейкой то масло, что им выгоднее (дешевле), ну и что соответсвует допуску VW 502.00/505.00 и другим допускам. До этого проходила достоверная-)))) информация, что внутри "фирменных" канистр масло ARAL, потом была инфа, что там тот же Кастрол, и еще какое то не очень известное масло (возможно и Пентосин).

Масло первой заливки (знаю достоверно от инженера , работавшего на заводе VW в Германии и что он видел собственными глазами) - Castrol, Aral, Fuchs и др. Основной принцип такой - кто даст меньшую цену , тот и поставщик . Масла заливают в подземные цистерны , а оттуда уже в двигатели. В канистрах масла сервисной программы . Думаю , там такие же принципы работы с поставщиками )

iPablo · 12 Май 2015

serso, прошу совета.
Вводные: на CLJA сажевого нет, ЕГР теперь у меня заглушен, заправляюсь на Лукойле, т.е. соляра Евро-5.
Вопрос: будет ли мне более правильно уйти с 505.01 на 507?

Цель - использовать более современное масло, с вроде как лучшими защитными и эксплуатационными характеристиками. Ну и по возможности - менять пореже.

s0532 · 12 Май 2015

Mr.Frenzy написал(а):
serso, прошу совета.
Вводные: на CLJA сажевого нет, ЕГР теперь у меня заглушен, заправляюсь на Лукойле, т.е. соляра Евро-5.
Вопрос: будет ли мне более правильно уйти с 505.01 на 507?

Цель - использовать более современное масло, с вроде как лучшими защитными и эксплуатационными характеристиками. Ну и по возможности - менять пореже.

я извините вмешаюсь)
Люди у кого рекомендован допуск 507 переходят на 505.01 т.к. и выбор больше и по цене приятней. Зачем Вам делать обратный ход?

iPablo · 12 Май 2015

s0532 написал(а):
я извините вмешаюсь)
Люди у кого рекомендован допуск 507 переходят на 505.01 т.к. и выбор больше и по цене приятней. Зачем Вам делать обратный ход?

Цель - использовать более современное масло, с вроде как лучшими защитными и эксплуатационными характеристиками. Ну и по возможности - менять пореже.

Есть масла 507 на более совершенной ПАО базе со всеми его преимуществами, плюс более современные присадки. Как варинт смотрю на Mobil 1 ESP.

serso · 12 Май 2015

Mr.Frenzy написал(а):
serso, прошу совета.
Вводные: на CLJA сажевого нет, ЕГР теперь у меня заглушен, заправляюсь на Лукойле, т.е. соляра Евро-5.
Вопрос: будет ли мне более правильно уйти с 505.01 на 507?
Цель - использовать более современное масло, с вроде как лучшими защитными и эксплуатационными характеристиками. Ну и по возможности - менять пореже.

интересный вопрос. Однозначно не отвечу.
На сколько хочется менять пореже? 15тык? Так на такой пробег и 505.01 вполне хватает. 30тык? я бы не рискнул, всё-таки машины, позволяющие обслуживаться по лонглайфу вроде бы оснащены датчиками качества, которые могут потребовать ТО и раньше 30тык. 20-25? будет ли целесообразно использовать дорогое масло?
Насколько 507 лучше чем 505.01 по защитным характеристикам? Лучше конечно, но вот насколько? Особенно если 505.01 взять с вязкостью W40. ПАО - это хорошо, но если решить тратить на них деньги, то можно поискать и 505.01 на их основе.
Хотя сейчас такой бардак с ценами, что тот же Мобил 1 ESP можно взять по цене Пентосина - в этом случае можно и перейти на мобил, но катать его больше 15тык я рекомендовать не могу.

-xxx- · 12 Май 2015

Mr.Frenzy написал(а):
с вроде как лучшими защитными и эксплуатационными характеристиками.

у 507-го они как раз наоборот слабее чем у 505,01 ввиду урезанного пакета присадок (борьба за снижение сажи).

апд.
Нашел диаграмму

судя по ней 507-е действительно превосходит 505,01-е... Странно. Помнится рекомендация перейти на 505,01 как раз была связана с тем, что оно более стабильное на нашем топливе и лучше защищает двигатель благодаря полнозольности...

iPablo · 12 Май 2015

serso, спасибо.
Думаю про замену раз в 15, ну можнет 20 тыс. Хотя у меня пробег только по городу, и в пересчете на моточасы 15 тыс скорее всего предел. Просто без гадящего ЕГР масло явно проживет дольше.
А что из 505.01 есть на ПАО?

serso · 12 Май 2015

Mr.Frenzy написал(а):
А что из 505.01 есть на ПАО?

не скажу, так как вопрос не прорабатывал. Мой критерий отбора: допуск МВ229.51

iPablo · 12 Май 2015

-xxx-, рекомендация 505.01 связана с его более стойкими, но не современными присадками, которые лучше выживают при использовании высокосернистого топлива. И, кстати, 505.01 это среднезольник и как раз из-за этих своих присадок.

507 имеет комплекс более современных и более эффективных присадок, но менее живучих в условиях плохого топлива или наличия сажи. Добавляют их меньше, поэтому 507 это LowSAPS. Плюс масла 507 есть на ПАО.

serso, мне кажется, что 505.01 с чистым допуском по erwin нет на ПАО. Есть как Мобил ЕСП, где написано, что оно превышает требования. Видимо, производителям нет смысла брать современную базу и устаревшие присадки, а потом еще платить за омологацию этого хозяйства. Принимая во внимание специфичность, третьестранность и, как следствие, некую тупиковость 505.01, выше обычных гидрокряковых основ и стандартного пакета присадок от него не получить.

Добавлено через 1 минуту
serso, в смысле, 229.51 в довесок к 505.01?

serso · 12 Май 2015

Mr.Frenzy написал(а):
в смысле, 229.51 в довесок к 505.01

Да, мв229.51 слегка превышает vw505.01, хотя в принципе то же самое.
Кстати, не все 505.01 среднезольные, видел варианты с надписью LowSaps.

liubov · 12 Май 2015

не понимаю зачем экономить на масле и менять реже... тут 10тис потолок по замене масла в наших условиях.

iPablo · 13 Май 2015

liubov, в ваших условиях - возможно. В моих условиях хорошее масло проходит дольше. Ну а если оно еще будет обладать улучшенными характеристиками ПАО, то почему бы и нет.

Phin · 13 Май 2015

В Ваших условиях то по городу? Да с чипом? Уверены?

Написал с тапки, за очепятки не пинать.

iPablo · 13 Май 2015

Phin, условия не тепличные, согласен. Но после глушения ЕГР маслу стало сильно лучше.
Плюс я ориентируюсь на данные вот этой таблицы:

Оригинальная статья тут, и хотя в ней автор сравнивает допуски 502 и 504, для нас всё также актуально для сравнения 505.01 и 507.

...ресурс масла, заявленный производителем и подтвержденный тестами:
250 моточасов для допуска VW 505.01
650 моточасов для допусков VW 504.00/507.00

По моим подсчетам, я накатываю ок 90 моточасов в месяц. Т.е. ресурса 505.01 как-то маловато, учитывая городскую эксплуатацию.
И я не собираюсь идти по лонглайфу и ездить 30 тыс км. Я скорее лишь хочу быть уверен, что масло нормально отработает в течение 15-20 тыс км. Хотя дольше пятнашки ездить не планирую.

liubov · 13 Май 2015

еще и с чипом 15-20тис. ... экономия на масле явно не оправдана...

Моторное масло для дизеля

Модератор

Завсегдатай

Участник

Завсегдатай

Модератор

Гуру

Участник

Завсегдатай

Участник

Модератор

Гуру

Участник

Модератор

Участник

Модератор

Гуру

Участник

Гуру

Участник

Гуру