не заводится после прогрева штатной автономкой (вебастой)

Dupont · 27 Янв 2016

VAG признал проблему, когда выпустил модифицированную прошивку для CFFB. Весь вопрос в адаптации под CLJA. Об этом я писал еще 17 страниц назад, чего тут изобретаете - непонятно. Вообще забавно получается, европейцам со средней температурой зимой около 0 проблему исправили, а про русских с их зимами до -30 забыли, ну или забили.

CLJA теперь снят с производства, так что спешить они не станут.

melkon2002 · 27 Янв 2016

Popoff85 написал(а):
уаз, . В любом случае, это программный глюк, недоработка прошивки. См. крик души в предыдущем посте

В чем же программный глюк можешь описать ? Как можно решить программно казус когда ДТОЖ видит например что температура двигателя 30 гр например а реально блок холодный (скажем -5 гр или хз сколько но ЭБУ не знает этого) ?
Единственное что можно сделать это заставить двигатель включать свечи градусов до 50 Т по ДТОЖ (чем кстати мы пользуемся в определенных целях иногда) . Но это надо прописывать всем моторам дизельным продаваемым в Россию что нахрен не нужно ФВ . Ну или проще можно сделать ФГР - написать в инструкции что "если на улице ниже -20 то после полного цикла работы автономного отопителя перед запуском выжидать 10-15 мин для выравнивания температур"

Кстати данный "глюк" не только на Тигуанах с автономками ...
Достаточно набрать в гугле название данной темы
Вот например от Сорентоводов
http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=96&t=25457
вот X-trail
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151285429.html
Тубарег :bd:
http://www.touareg-club.net/forum/archive/index.php/t-29215.html
Ну и т.д.

Dupont · 27 Янв 2016

melkon2002 написал(а):
Как можно решить программно казус когда ДТОЖ видит например что температура двигателя 30 гр например а реально блок холодный (скажем -5 гр или хз сколько но ЭБУ не знает этого) ?

У машин со штатной автономкой можно реализвать "диалог" между Вебастой и ЭБУ двигателя.

Popoff85 · 27 Янв 2016

melkon2002,глюк хотя бы в том, что штатная заводская опция подогрева при использовании не дает нормально завести мотор. Или это нормальное явление считаете? Не спорю, доводы Ваши убедительны, но когда в -25 и ниже жена с ребенком пытается завести "подогретую" машину, а не получается, то мыслить начинаешь несколько другими категориями... Кстати, мой дизельный гольф IV мотор ATD после прогрева вебсастой заводился просто на ура. При этом отопитель был приколхожен через 10 лет после покупки авто.

Добавлено через 3 минуты

Dupont написал(а):
У машин со штатной автономкой можно реализвать "диалог" между Вебастой и ЭБУ двигателя.

Тем более что "диалог" климата и вебасты успешно налажен.

melkon2002 · 27 Янв 2016

Dupont написал(а):
У машин со штатной автономкой можно реализвать "диалог" между Вебастой и ЭБУ двигателя.

Не можно ... Когда автономно работает вебасто моторный блок как бы спит .

Dupont · 27 Янв 2016

melkon2002 написал(а):
Когда автономно работает вебасто моторный блок как бы спит .

А в чем проблема провести "опрос" блока Вебасты при включении зажигания?

melkon2002 · 27 Янв 2016

Popoff85 написал(а):
но когда в -25 и ниже жена с ребенком пытается завести "подогретую" машину, а не получается, то мыслить начинаешь несколько другими категориями....

Добавлено через 3 минуты
.

Скажи жене чтобы рассчитывала время выхода к машине на 10-15 мин позже после того как закончится цикл работы котла или на середине цикла и все будет хорошо . Никто не пострадает .
Добавлено через 1 минуту

Dupont написал(а):
А в чем проблема провести "опрос" блока Вебасты при включении зажигания?

Кем провести ? Моторный блок не активен при выкл кл15 .

Popoff85 · 27 Янв 2016

melkon2002,Я уже сказал, чтоб заводила на холодную и все. Спрашивается, для чего я заплатил 50 крублей за "автономный отопитель" ?

Dupont · 27 Янв 2016

melkon2002 написал(а):
Кем провести ? Моторный блок не активен при выкл кл15 .

Ну если так, то блоком свечей накала. Они же как-то решили проблему.

melkon2002 · 27 Янв 2016

Popoff85 написал(а):
melkon2002,Я уже сказал, чтоб заводила на холодную и все. Спрашивается, для чего я заплатил 50 крублей за "автономный отопитель" ?

Он (автономный отопитель) не совсем для того чтобы улучшить запуск мотора в холода вернее это только одна из его задач. Он салон греть предназначен в первую очередь.
А заплатил ты за более быстрый прогрев и поддержание оптимальной Т во всем диапазоне + у него и летних опций несколько...

Добавлено через 1 минуту

Dupont написал(а):
Ну если так, то блоком свечей накала. Они же как-то решили проблему.

Блок свечей это реле банальное чуть умнее аналогов, управляемое непосредственно моторным блоком ...

Popoff85 · 27 Янв 2016

melkon2002,Ну и какой тогда смысл его выключать и ждать 15 минут? При работающе-то отопителе салон едва теплый. А при 15 минутной паузе легче заводить на холодную, салон уже остынет. Возвращаемся к вопросу, а нафига нам такой отопитель?

Dupont · 27 Янв 2016

melkon2002 написал(а):
управляемое непосредственно моторным блоком

Я это знаю, но как же оно работает, если не работает моторный блок?

melkon2002 · 27 Янв 2016

Dupont написал(а):
Я это знаю, но как же оно работает, если не работает моторный блок?

Это где и как оно работает позволь спросить само по себе ?

Dupont · 27 Янв 2016

melkon2002 написал(а):
Это где и как оно работает позволь спросить само по себе ?

Ну ты же пишешь, что при включении зажигания моторный блок не работает, тогда кто дает команду блоку свечей на запуск?

melkon2002 · 27 Янв 2016

Dupont написал(а):
Ну ты же пишешь, что при включении зажигания моторный блок не работает, тогда кто дает команду блоку свечей на запуск?

Читай внимательно и пользуйся логикой ... Как же может быть вкл зажигание когда машина закрыта и работает только автономка ?
А вот когда ты открываешь машину ,просыпается кан-шина ,потом ты вкл зажиагние ,ЭБУ видит данные ДТОЖ ,ДТВ и исходя из них дает сигнал на включение или нет свечей .

Dupont · 27 Янв 2016

melkon2002 написал(а):
Как же может быть вкл зажигание когда машина закрыта и работает только автономка ?

А где я написал про включение зажигания при работающей автономке? Я описал такой алгоритм: Как только Вебаста отработала, при включении зажигания моторный блок опрашивает ее в стиле "работала/не работала", и если ответ положительный, свечи запускаются по стандартной программе.

уаз · 27 Янв 2016

Popoff85 написал(а):
melkon2002,Я уже сказал, чтоб заводила на холодную и все. Спрашивается, для чего я заплатил 50 крублей за "автономный отопитель" ?

Зачем детей морозить, пусть заводит с педалью газа.

Нужно ездить пока ВАГ будет решать эту проблему, а скорей всего он решать не будет. Дилеры знают про эту проблему (мои точно), значит и наверху тоже знают. Видно не так просто она решается, может это каким то образом с Евро связано, а им после скандалов в Америке, ни к чему себе жизнь усложнять.

melkon2002 · 27 Янв 2016

уаз написал(а):
Зачем детей морозить, пусть заводит с педалью газа.

Нужно ездить пока ВАГ будет решать эту проблему, а скорей всего он решать не будет. Дилеры знают про эту проблему (мои точно), значит и наверху тоже знают. Видно не так просто она решается, может это каким то образом с Евро связано, а им после скандалов в Америке, ни к чему себе жизнь усложнять.

Процент дизельных автомобилей на рынках СНГ с заводской автономкой так мал что они даже и думать не будут по этому поводу скорее всего т.к. :

Добавлено через 4 минуты

Dupont написал(а):
А где я написал про включение зажигания при работающей автономке? Я описал такой алгоритм: Как только Вебаста отработала, при включении зажигания моторный блок опрашивает ее в стиле "работала/не работала", и если ответ положительный, свечи запускаются по стандартной программе.

Для двигателя первичными для холодного пуска есть показатели по температуре от его датчиков ( ОЖ, воздуха ,топлива)! Ему вообще начхать должно быть работало что там висящие на перефирийных шинах тем более что прошивки моторов вообще никак не отличаются на машинах с автономками и без оных... Откуда знать мотору про то насколько долго там работала автономка и что она делала грела или может охлаждала . Программа управление ЭБУ конечно умная, но заставлять ее решать все и все слишком дорого и накладно .

Dupont · 27 Янв 2016

melkon2002 написал(а):
Ему вообще начхать должно быть работало что там висящие на перефирийных шинах тем более что прошивки моторов вообще никак не отличаются на машинах с автономками и без оных

Тем не менее, в TPI они поправили именно прошивку мотора.

melkon2002 написал(а):
Откуда знать мотору про то насколько долго там работала автономка и что она делала грела или может охлаждала .

Даже если запуск свечей окажется лишним, это лучше, чем наоборот, когда свечи нужны, а их нет.

melkon2002 написал(а):
Программа управление ЭБУ конечно умная, но заставлять ее решать все и все слишком дорого и накладно .

Это уже забота ВАГа, берете 50 тысяч за автономку, будьте любезны, настройте ее как положено.

melkon2002 · 27 Янв 2016

Dupont написал(а):
Тем не менее, в TPI они поправили именно прошивку мотора.

Это где есть ТПИ по проблемам незапуска после вебасты ?

Даже если запуск свечей окажется лишним, это лучше, чем наоборот, когда свечи нужны, а их нет.

Ну как сказать. Свечи тоже дорогие а блок управления ими вообще прилично стоит ...

Это уже забота ВАГа, берете 50 тысяч за автономку, будьте любезны, настройте ее как положено.

Это в принципе можно сделать на уровне моторного блока не взирая на автономку . Но это изменение прошивки серьезное . Вопрос финансово что выгоднее для ФВ думаю не в пользу этого .

не заводится после прогрева штатной автономкой (вебастой)

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Участник

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Участник

Завсегдатай

Гуру

Участник

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Гуру