не заводится после прогрева штатной автономкой (вебастой)

[Dupont]

VAG признал проблему, когда выпустил модифицированную прошивку для CFFB. Весь вопрос в адаптации под CLJA. Об этом я писал еще 17 страниц назад, чего тут изобретаете - непонятно. Вообще забавно получается, европейцам со средней температурой зимой около 0 проблему исправили, а про русских с их зимами до -30 забыли, ну или забили. CLJA теперь снят с производства, так что спешить они не станут.

 

[melkon2002]

уаз, . В любом случае, это программный глюк, недоработка прошивки. См. крик души в предыдущем посте

В чем же программный глюк можешь описать ? Как можно решить программно казус когда ДТОЖ видит например что температура двигателя 30 гр например а реально блок холодный (скажем -5 гр или хз сколько но ЭБУ не знает этого) ?
Единственное что можно сделать это заставить двигатель включать свечи градусов до 50 Т по ДТОЖ (чем кстати мы пользуемся в определенных целях иногда) . Но это надо прописывать всем моторам дизельным продаваемым в Россию что нахрен не нужно ФВ . Ну или проще можно сделать ФГР - написать в инструкции что "если на улице ниже -20 то после полного цикла работы автономного отопителя перед запуском выжидать 10-15 мин для выравнивания температур"

Кстати данный "глюк" не только на Тигуанах с автономками ...
Достаточно набрать в гугле название данной темы
Вот например от Сорентоводов
http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=96&t=25457
вот X-trail
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151285429.html
Тубарег :bd:
http://www.touareg-club.net/forum/archive/index.php/t-29215.html
Ну и т.д.

 

[Dupont]

Как можно решить программно казус когда ДТОЖ видит например что температура двигателя 30 гр например а реально блок холодный (скажем -5 гр или хз сколько но ЭБУ не знает этого) ?

У машин со штатной автономкой можно реализвать "диалог" между Вебастой и ЭБУ двигателя.

 

[Popoff85]

melkon2002,глюк хотя бы в том, что штатная заводская опция подогрева при использовании не дает нормально завести мотор. Или это нормальное явление считаете? Не спорю, доводы Ваши убедительны, но когда в -25 и ниже жена с ребенком пытается завести "подогретую" машину, а не получается, то мыслить начинаешь несколько другими категориями... Кстати, мой дизельный гольф IV мотор ATD после прогрева вебсастой заводился просто на ура. При этом отопитель был приколхожен через 10 лет после покупки авто.

Добавлено через 3 минуты

У машин со штатной автономкой можно реализвать "диалог" между Вебастой и ЭБУ двигателя.

Тем более что "диалог" климата и вебасты успешно налажен.

 

[melkon2002]

У машин со штатной автономкой можно реализвать "диалог" между Вебастой и ЭБУ двигателя.

Не можно ... Когда автономно работает вебасто моторный блок как бы спит .

 

[Dupont]

Когда автономно работает вебасто моторный блок как бы спит .

А в чем проблема провести "опрос" блока Вебасты при включении зажигания?

 

[melkon2002]

но когда в -25 и ниже жена с ребенком пытается завести "подогретую" машину, а не получается, то мыслить начинаешь несколько другими категориями....

Добавлено через 3 минуты
.

Скажи жене чтобы рассчитывала время выхода к машине на 10-15 мин позже после того как закончится цикл работы котла или на середине цикла и все будет хорошо . Никто не пострадает .
Добавлено через 1 минуту

А в чем проблема провести "опрос" блока Вебасты при включении зажигания?

Кем провести ? Моторный блок не активен при выкл кл15 .

 

[Popoff85]

melkon2002,Я уже сказал, чтоб заводила на холодную и все. Спрашивается, для чего я заплатил 50 крублей за "автономный отопитель" ?

 

[Dupont]

Кем провести ? Моторный блок не активен при выкл кл15 .

Ну если так, то блоком свечей накала. Они же как-то решили проблему.

 

[melkon2002]

melkon2002,Я уже сказал, чтоб заводила на холодную и все. Спрашивается, для чего я заплатил 50 крублей за "автономный отопитель" ?

Он (автономный отопитель) не совсем для того чтобы улучшить запуск мотора в холода вернее это только одна из его задач. Он салон греть предназначен в первую очередь.
А заплатил ты за более быстрый прогрев и поддержание оптимальной Т во всем диапазоне + у него и летних опций несколько...


Добавлено через 1 минуту

Ну если так, то блоком свечей накала. Они же как-то решили проблему.

Блок свечей это реле банальное чуть умнее аналогов, управляемое непосредственно моторным блоком ...

 

[Popoff85]

melkon2002,Ну и какой тогда смысл его выключать и ждать 15 минут? При работающе-то отопителе салон едва теплый. А при 15 минутной паузе легче заводить на холодную, салон уже остынет. Возвращаемся к вопросу, а нафига нам такой отопитель?

 

[Dupont]

управляемое непосредственно моторным блоком

Я это знаю, но как же оно работает, если не работает моторный блок?

 

[melkon2002]

Я это знаю, но как же оно работает, если не работает моторный блок?

Это где и как оно работает позволь спросить само по себе ?

 

[Dupont]

Это где и как оно работает позволь спросить само по себе ?

Ну ты же пишешь, что при включении зажигания моторный блок не работает, тогда кто дает команду блоку свечей на запуск?

 

[melkon2002]

Ну ты же пишешь, что при включении зажигания моторный блок не работает, тогда кто дает команду блоку свечей на запуск?

Читай внимательно и пользуйся логикой ... Как же может быть вкл зажигание когда машина закрыта и работает только автономка ?
А вот когда ты открываешь машину ,просыпается кан-шина ,потом ты вкл зажиагние ,ЭБУ видит данные ДТОЖ ,ДТВ и исходя из них дает сигнал на включение или нет свечей .

 

[Dupont]

Как же может быть вкл зажигание когда машина закрыта и работает только автономка ?

А где я написал про включение зажигания при работающей автономке? Я описал такой алгоритм: Как только Вебаста отработала, при включении зажигания моторный блок опрашивает ее в стиле "работала/не работала", и если ответ положительный, свечи запускаются по стандартной программе.

 

[уаз]

melkon2002,Я уже сказал, чтоб заводила на холодную и все. Спрашивается, для чего я заплатил 50 крублей за "автономный отопитель" ?

Зачем детей морозить, пусть заводит с педалью газа.

Нужно ездить пока ВАГ будет решать эту проблему, а скорей всего он решать не будет. Дилеры знают про эту проблему (мои точно), значит и наверху тоже знают. Видно не так просто она решается, может это каким то образом с Евро связано, а им после скандалов в Америке, ни к чему себе жизнь усложнять.

 

[melkon2002]

Зачем детей морозить, пусть заводит с педалью газа.

Нужно ездить пока ВАГ будет решать эту проблему, а скорей всего он решать не будет. Дилеры знают про эту проблему (мои точно), значит и наверху тоже знают. Видно не так просто она решается, может это каким то образом с Евро связано, а им после скандалов в Америке, ни к чему себе жизнь усложнять.

Процент дизельных автомобилей на рынках СНГ с заводской автономкой так мал что они даже и думать не будут по этому поводу скорее всего т.к. :

Добавлено через 4 минуты

А где я написал про включение зажигания при работающей автономке? Я описал такой алгоритм: Как только Вебаста отработала, при включении зажигания моторный блок опрашивает ее в стиле "работала/не работала", и если ответ положительный, свечи запускаются по стандартной программе.

Для двигателя первичными для холодного пуска есть показатели по температуре от его датчиков ( ОЖ, воздуха ,топлива)! Ему вообще начхать должно быть работало что там висящие на перефирийных шинах тем более что прошивки моторов вообще никак не отличаются на машинах с автономками и без оных... Откуда знать мотору про то насколько долго там работала автономка и что она делала грела или может охлаждала . Программа управление ЭБУ конечно умная, но заставлять ее решать все и все слишком дорого и накладно .

 

[Dupont]

Ему вообще начхать должно быть работало что там висящие на перефирийных шинах тем более что прошивки моторов вообще никак не отличаются на машинах с автономками и без оных

Тем не менее, в TPI они поправили именно прошивку мотора.

Откуда знать мотору про то насколько долго там работала автономка и что она делала грела или может охлаждала .

Даже если запуск свечей окажется лишним, это лучше, чем наоборот, когда свечи нужны, а их нет.

Программа управление ЭБУ конечно умная, но заставлять ее решать все и все слишком дорого и накладно .

Это уже забота ВАГа, берете 50 тысяч за автономку, будьте любезны, настройте ее как положено.

 

[melkon2002]

Тем не менее, в TPI они поправили именно прошивку мотора.

Это где есть ТПИ по проблемам незапуска после вебасты ?

Даже если запуск свечей окажется лишним, это лучше, чем наоборот, когда свечи нужны, а их нет.

Ну как сказать. Свечи тоже дорогие а блок управления ими вообще прилично стоит ...

Это уже забота ВАГа, берете 50 тысяч за автономку, будьте любезны, настройте ее как положено.

Это в принципе можно сделать на уровне моторного блока не взирая на автономку . Но это изменение прошивки серьезное . Вопрос финансово что выгоднее для ФВ думаю не в пользу этого .