Альтернатива Volkswagen Tiguan?

[anbars]

Как бывший владелец XL могу сказать,

shpunt - вы модератор лансер-клуба? Есть там такой ник-персонаж , который ездил на ауте...

Добавлено через 3 минуты

killahertz1981, c форума аут-клуба...

...я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:


...при длительном использовании привод подобного рода перегревается и электроника переводит привод в 2вд режим, что не является неисправностью...

:bi: Это я и хотел сказать товарищу kHz)

 

[killahertz1981]

Вобщем я тоже почитал их форум - все мутно, сами не могут разобраться в своем полном приводе.
Куча мнений, даже официальных. Но единого так и нет. Итогом послужила эта табличка http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937&page=32
Где ясно видно что привод все-же постоянный полный т.к. всегда на все колеса идет крут. момент. С другой стороны как правило при езде по сухому асфальту момент делится между осями как 50 на 50 или 40:60. А тут 84 на 16...
Так же люди пишут что на Lock можно ездить на высоких скоростях, и это никак не вредит муфту. На Тиге даже лока нет, а даже если бы и был, то начиная с 50 км. он бы отключался...
В свое время когда у меня стоял выбор между рекстоном и аутом, менеджер в рольфе мне достаточно плотно все расжевал на счет полного привода. Но, как видно из ихнего форума, они сами запутались..

 

[topmedia]

Кстати...

..."На Lancer Evolution IX устанавливается 2-литровый 4-цилиндровый, 16-клапанный двигатель Mitsubishi 4G63T MIVEC c турбокомпрессором и промежуточный охладителем наддувочного воздуха. В любой точке внешней cкоростной характеристики турбодвигатель Mitsubishi 4G63T MIVEC выдает «ураганный» крутящий момент. Для улучшения динамики на низких и средних оборотах инженеры Mitsubishi оснастили мотор новой фирменной cистемой электронного управления фазами газораспределения и высотой подъема клапанов MIVEC, а также оптимизировали работу турбокомперессора. Результат налицо: ездовые характеристики улучшились на всех режимах, а особенно в фирменном диапазоне Lancer Evolution — от 3000 до 5000 об/мин. Это означает, что на дороге Evolution cрывается с места при старте и мощно ускоряется при обгоне (разгон до 100 км/ч занимает всего 5,7 с)..."

Я ездил на этом моторе - его дефорсированная версия ставилась на Outlander Turbo. Косяк номер один, из-за которого я его не купил - только 98 бензин. Косяк номер два - до 3 тыс оборотов он не тянет и на грязюке глохнет, после этого пуляет дай бог.

Добавлено через 1 минуту

Странно, а мне при моих скромных габаритах в Ауте показалось тесно...

Мой новый Аут уже ушел, катаюсь пока на старом. Он простой как пять копеек, но салон просторнее. На месте водителя это особенно чувствуется.

Добавлено через 3 минуты

Тига и его ваговские коллеги, фрил и рав 4 имеют неразмыкаемую муфту (уж халдекс, я вряд ли назвал бы простым, у рава не знаю, но подобная конструкция), по сему они преодеолеют этот участок без последствий для себя и водителя.

Разве у РАВ4 что-то наподобие Халдекса? Судя по Лексусам там такая же электронная муфта, которая отрубается при перегреве.

Добавлено через 7 минут

Как бывший владелец XL могу сказать, что 4WD у XL - полное "Г". Не умеет он перебрасывать момент на то колесо, которое имеет бОльшее сцепление. Он даже на бордюры то залезает с трудом. И крутит колёсами по-диагонали: например, правым передним и левым задним. причём крутит теми колёсами, которые имеют наименьшее сцепление. 5 мин букса и перегрев. на 2.4 и 3.0 привод одинаковый и ничем не отличается.
На Тигуане 4WD на много лучше себя ведёт на бездорожье.

Тогда уж на всех кроссоверах 4WD полное "Г". Активный дифференциал изначально появился у японцев AYC, SH-AWD, сейчас есть у X6 и Audi. Только он может перекидывать крутящий момент между колесами. Халдексы, муфты - все они распределяют момент только между осями.

 

[JimBeam]

Вобщем я тоже почитал их форум - все мутно, сами не могут разобраться в своем полном приводе.

Все давным-давно известно... Просто иногда хочется верить в лучшее...
http://www.drive.ru/mitsubishi/forum/?thread=1772695
http://autodata.ru/st/04_mmc/mmc.htm
http://www.off-road-drive.ru/classifier/Krossovery_srednerazmernye
http://www.drive.ru/technic/2010/02/04/2974989.html

 

[igorkon]

Активный дифференциал изначально появился у японцев AYC, SH-AWD, сейчас есть у X6 и Audi. Только он может перекидывать крутящий момент между колесами. Халдексы, муфты - все они распределяют момент только между осями.

по секрету скажу, Халдекс - это и есть активный дифференциал. Тока центральный (межосевой)
А всякие AYC, BMW Dynamic Performance Control и прочие Audi Sport Differential - это задние межколесные диффы.

 

[shpunt]

Халдексы, муфты - все они распределяют момент только между осями.

ОФФ:
Наглядный пример работы полного привода 4WD на обычном Outlander XL (крутит колёсами по-диагонали) и полный привод S-AWC на новом Outlander GT (крутит всеми колёсами).
https://www.youtube.com/watch?v=3xgg3YE6YMI

Я видел как работает полный привод на Тигуане. Особой разницы с S-AWC не было. Тигуан так же крутил всеми колёсами в подобной ситуации.
Вот как Тигуан умеет подтормаживать колёсиками при диагоналке. Outlander XL так не сможет.
https://www.youtube.com/watch?v=ODFbECdx8sc

 

[Porco Rosso]

В качестве оффтопика для улыбки - что бывает, когда на шоссейной резине лезешь в маленькую грязюку
https://www.youtube.com/user/L200dlw#p/u/1/gUYLnsEHxTs

 

[killahertz1981]

Да это по ходу прикол какой-то) либо есп задушила двигун, либо чел специально оборотов не дает. Дал бы - выехал в момент..Хотя если у него лысая летняя, возможно и правда..

 

[Porco Rosso]

Думаю у него слики

 

[Derini]

умора))) Что же за резина у него такая)))))))))))))))))

 

[legion8607]

чего стебаетесь? обычная "замыленая" шоссейка

 

[Gray]

Сорри за офф, но появилось инфо о европейской цене на Mitsubishi ASX. Чем не альтернатива?
Подробнее in English

 

[Denis_ka]

Сорри за офф, но появилось инфо о европейской цене на Mitsubishi ASX. Чем не альтернатива?
Подробнее in English

я то думал, что в тиге "скучноватый" салон, ан нет, все в сравнении познается

 

[Porco Rosso]

Не хочу никого обидеть, вдруг кто-то с митсу на тигу пересел...
Просто вспомнилось...
"Лучше уж жена без писи, чем машина митсубиси"

 

[topmedia]

по секрету скажу, Халдекс - это и есть активный дифференциал. Тока центральный (межосевой)
А всякие AYC, BMW Dynamic Performance Control и прочие Audi Sport Differential - это задние межколесные диффы.

По общепринятой терминологии Халдекс считается муфтой, а не дифференциалом. Его нельзя поставить сзади, в отличие от того же Торсена.

Добавлено через 3 минуты

Я видел как работает полный привод на Тигуане. Особой разницы с S-AWC не было. Тигуан так же крутил всеми колёсами в подобной ситуации.

Это явное преувеличение. S-AYC перекидывает крутящий момент между задними колесами, а Тига только может прихватить буксующее колесо тормозами.

Хотя какая разница? У нас Аутов с A-AYC нет в продаже, да даже если и были бы, то запаска висящая сзади портит все преимущества полного привода.

Добавлено через 8 минут

Не хочу никого обидеть, вдруг кто-то с митсу на тигу пересел...
Просто вспомнилось...
"Лучше уж жена без писи, чем машина митсубиси"

Чем вам так Митсу не угодили? Уже неделю катаюсь на стареньком Ауте - просто песня После праздников буду делать окончательный выбор между Туарегом и Тигуаном.

 

[igorkon]

По общепринятой терминологии Халдекс считается муфтой, а не дифференциалом.

дифференциал это "механическое устройство, которое передает вращение с одного источника на два независимых потребителя таким образом, что угловые скорости вращения источника и обоих потребителей могут быть разными относительно друг друга и их соотношение может быть непостоянным."
Халдекс в Тигуановой схеме выполняет роль центрального дифференциала с переменной блокировкой (на пару с угловым редуктором в коробке). А уж как устроен этот дифференциал (электронноуправляемая муфта+редуктор, Торсен, в одном корпусе или по разнесенной схеме) это не так важно. Тот же AYC у митсу или Sport Differential у Ауди это тоже электронноуправляемые муфты, сопряженные с редукторами и собранные в одном корпусе...

 

[Алекс7]

igorkon, у халдекса не может быть вращения заднего вала быстрее, чем переднего Это не дифф. И нет у него двух независимых выходов... Халдекс похож на сцепление простое.
На заднем мосту свой дифф стоит. То, что корпус у них сопряжен, не делает халдекс единым механизмом с дифференциалом. Тогда говорите просто о системе 4Motion, а не о халдексе.

У диффа привод идет грубо говоря на корпус, откуда идет привод на два вала. А здесь есть приходящий вал и просто сцепляющая муфта.

Вот схема:

 

[igorkon]

Алекс7, я прекрасно знаю как это все устроено и работает
у Тигуана два свободных диффа (передний межколесный и задний межколесный). Центрального диффа нет, вместо него угловой редуктор (громко названный раздаточной коробкой на схеме ) +Халдекс. Так вот если Халдекс впендюрить в один корпус с раздаткой (как сделано в Audi SD и Митсовском AYC) и назвать новый узел каким-нить громким именем типа "VW Sport AWD", то все будут говорить про него так же как про Audi SD или Митсу S-AWC

 

[Алекс7]

igorkon, эта схема и так называется VW 4Motion
А халдекс он все же халдекс. Муфта и не более.

 

[igorkon]

igorkon, эта схема и так называется VW 4Motion

не, смысл именно в пиаре

А халдекс он все же халдекс. Муфта и не более.

как и остальные AYC, Sport Differential и прочие BMW DPC. они тоже все "муфта и не более" с разными редукторами в одном корпусе. у Митсу редуктор планетарный, у Ауди - цилиндрический. А суть одна и та же - редуктор плюс электронная муфта для управления редуктором.
просто грамотный маркетинг и неграмотные покупатели