Габариты Tiguan в сравнении с ... Nissan Pathfinder!

[Dart]

А вообще сейчас есть на рынке кроссоверы с чесным постоянным Полным Приводом?Ничё против постоянного полного привода не имею,но мне именно в кроссовере он не нужен.ИМХО
Надо же понимать что расход здорово увеличится,да и передний привод на скорости очень предсказуеме приятно рулится.А постоянный это удел WRC и прочих спорткаров и реальных внедорожников,но это ИМХО конечно.

 

[xyz]

Есть- Шнива!
Да что все так про этот ППП волнуются? Почитайте в нете, как народ на Аутбеках на ручке (где он присутствует) с ним разворачивало... И клиренсом-блокировками все озабочены... для внедорожника в жизни важнее всего этого резина и хода подвески.

 

[Quattrovod]

А вообще сейчас есть на рынке кроссоверы с чесным постоянным Полным Приводом?Ничё против постоянного полного привода не имею,но мне именно в кроссовере он не нужен.ИМХО
Надо же понимать что расход здорово увеличится,да и передний привод на скорости очень предсказуеме приятно рулится.А постоянный это удел WRC и прочих спорткаров и реальных внедорожников,но это ИМХО конечно.

RAV4 2-го поколения. Еще Сузуки ГВ наверное.
Суть в том, что подключаемый привод не дает экономии топлива, заметной глазу водителя на фоне постоянного.
И какая непредсказуемость может быть у постоянной кинематической схемы? Никакой.
Т.е. постояный привод всегда предсказуемее. Его недостаток - в надежных исполнениях не возможно по своему желанию изменять момент на осях. На Тигуане это возможно - правда, всего лишь в небольшом диапазоне от 90/10 до 50/50. На постояном это железный фактор, например 50/50 или 40/60 и т.п.

Т.е. конечно производители козлы - куда проще поставить 3 свободных диф-ла с ручной блокировкой центрального и все. Но нет, занимаются херней - придумывают всякие муфты.

Насчет экономии - в теории на подключаемом приводе экономия топлива может быть на разницу потерь в цилиндрической зубчатой передаче и в гипоидной.
Это процента 2% когда подключаемый отключен. В зависимости от компоновки авто (поперечно мотор стоит или продольно, какие колеса ведущие изначально) общая экономия может колебаться от 0% до 4%. Т.е. в самом лучшем случае - если на подключаемом будет расход в 10л, то на постоянном будет 10.4л. Причем это без учета переходных процессов. При переходных процессах у подключаемого добавляются потери в муфтах, а у постоянного ничего не добавляется.
Если же взять Тигуан, то с его муфтой, в которой всегда идут потери, то выгоды по экономии даже в теории можно и не насчитать.

Предвосхищая вопросы сразу скажу - все железяки автоподключаемого привода вращаются также всегда как и у постоянного. Чтобы быда большая экономия нужно отключать трансмиссию с 2-х сторон (от колеса и от раздатки). Такое есть только у серьезных жыпов в виде хабов или пневмомуфт на полуоси.

 

[Главспец.]

Нет постоянного полного привода у Тигуана. НЕТУ. А 10% сзади ничем не отличаются от 0% сзади. К тому же, сама цифра в 10% вызывает сомнения. Скорее всего сказано от балды, точно так же как говорилось в первых хальдексах про 5%. В реальности, просто выбраны зазоры в муфтах, поэтому некоторая величина момента передается, в отличие от режима торможения, когда вообще чистый нуль.


.

Как Вы тогда объясните, что в рекламном ролике Тигуана при старте у него пробуксовывают сначала задние колеса???

 

[Dart]

Как Вы тогда объясните, что в рекламном ролике Тигуана при старте у него пробуксовывают сначала задние колеса???

Я как понимаю,именно при пробуксовках полный привод и подключается.А в режиме обычной езды по трассе он в пассивном режиме.

 

[Главспец.]

Я как понимаю,именно при пробуксовках полный привод и подключается.А в режиме обычной езды по трассе он в пассивном режиме.

У меня другая информация. У Тигуана при старте крутящий момент переходит на заднюю ось (и это хорошо), а потом (при набранной крейсерской скорости) переходит на передний (ну или почти передний) привод

 

[Quattrovod]

Как Вы тогда объясните, что в рекламном ролике Тигуана при старте у него пробуксовывают сначала задние колеса???

Во-первых, ни разу не видел такого ролика.
Во-вторых, у Тигуана перераспределения усилия не зависит от пробуксовки колес и при старте оно равно 50/50.
В-третьих, эти факты абсолютно не противоречат тому, что я сказал выше.

 

[Dart]

У меня другая информация. У Тигуана при старте крутящий момент переходит на заднюю ось (и это хорошо), а потом (при набранной крейсерской скорости) переходит на передний (ну или почти передний) привод

Задний привод -это снова монопривод и он вовсе не помошник на внедорожье. Так что толку то что передний пробуксовывает,что задний пробуксовывает.

 

[Quattrovod]

Нету только заднего привода у Тигуана. Может быть примерно поровну и передний.

 

[Главспец.]

Во-первых, ни разу не видел такого ролика.

Вот, смотрите http://www.telead.ru/volkswagen-tiguan.html
Может я конечно немного погорячился, но все равно как-то быстро он всеми колесами гребет. Может это заслуга муфты нового поколения о которой так много говорится?

 

[Quattrovod]

но все равно как-то быстро он всеми колесами гребет. Может это заслуга муфты нового поколения о которой так много говорится?

Ну так вам и говорят - при старте с места, распределение момента 50/50.
Кроме того, это не зависит от проскальзывания колес, т.к. такой алгоритм зашит в эбу муфты.

Какие у вас противоречия возникают?

 

[Dart]

Ну так вам и говорят - при старте с места, распределение момента 50/50.
Кроме того, это не зависит от проскальзывания колес, т.к. такой алгоритм зашит в эбу муфты.

Какие у вас противоречия возникают?

А в чём тогда фишка подключаемого привода в Тигуане?И нафиг её такой воплотил VW?Если он не зависит от пробуксовки и работатет только при старте?Ну трогается веселее разве что........

Кстати, а кто что знает про подключаемый привод у Кашкая или инфа какае есть?

 

[Алекс7]

А в чём тогда фишка подключаемого привода в Тигуане?И нафиг её такой воплотил VW?Если он не зависит от пробуксовки и работатет только при старте?Ну трогается веселее разве что...

В смысле в чем??? Просто есть отдельно запрограммированный режим для более уверенного старта и трогания на бездорожье - работает 50/50. А далее по необходимости перебрасывает от 10 до 50 процентов на заднюю. Хотя я тоже не уверен в точности таких цифр Это заявляемые данные...

 

[Алекс7]

Вот, смотрите http://www.telead.ru/volkswagen-tiguan.html
Может я конечно немного погорячился, но все равно как-то быстро он всеми колесами гребет. Может это заслуга муфты нового поколения о которой так много говорится?

Не заметил там нигде такого... Показан, как стартует Спорт-версия, так ровно всеми колесами грести начинает. Как раз за счет момента 50/50 по осям.
PS: а в режиме offroad и так допускаются пробуксовки. думаю, что если и стартуешь с включенным режимом, какое-то колесо может легко буксовать некоторое время.

 

[Dart]

В смысле в чем??? Просто есть отдельно запрограммированный режим для более уверенного старта и трогания на бездорожье - работает 50/50. А далее по необходимости перебрасывает от 10 до 50 процентов на заднюю. Хотя я тоже не уверен в точности таких цифр Это заявляемые данные...

То есть всё таки там не тупо прошит единственный режим подключения полного привода на старте?То есть всё таки задний привод подрубается в зависимости от ситуации?Сорри!Я просто так и не понял в каких ситуациях подключается полный привод при старте.........в Тиге

 

[Алекс7]

То есть всё таки там не тупо прошит единственный режим подключения полного привода на старте?То есть всё таки задний привод подрубается в зависимости от ситуации?Сорри!Я просто так и не понял в каких ситуациях подключается полный привод при старте.........в Тиге

Ну если бы он на старте только работал... хмм... конструкторов бы помидорами закидали
Все очень просто.
1. ПП в движении перебрасывает до 50% момента на заднюю ось при необходимости (решают мозги, когда надо включить... пробуксовка или снос или еще что)
2. Кроме этого, когда трогаешься с места (именно с места), момент распределен 50/50. Потом, после старта, переключается на 90/10 и работает по п.1

 

[Quattrovod]

То есть всё таки задний привод подрубается в зависимости от ситуации?

Да, в зависимости от ситуации.
Только ситуации эти теоретически придуманы инженерами исходя из накопленного опыта и теории.
Например, известно, что в повороте на асфальте надо иметь нейтральную поворачиваемость, а Тигуан имеет более тяжелый перед - вот по сигналу от угла поворота руля на задние колеса и увеличивается кр.момент, тем самым компенсируется тяжелый перед. Величина еще зависит от скорости авто. На очень крутых участках с большими углами поворота может опять же 50/50 доходить. Поэтому у Тига и отмечают хорошую управляемость.
Т.е. привод у Тиги автоподключаемый, только алгоритм чисто "электронный", а не зависящий от пробуксовки колес.
С точки зрения сравнения автоподключаемых приводов - он без сомнения лучший.
С точки зрения сравнения управляемости постоянного полного и Тиги здесь есть плюсы и минусы у обоих вариантов. Вернее у Тиги есть только один плюс - алгоритм всегда можно изменить прошивкой. Но в целом минус больше - на зад больше 50% не выдать никак.
С точки зрения езды по грязи - опять же Тиг однозначно проиграет обычному постоянному полному с 3 сд и ручной блокировкой центрального.

В общем, ему бы схему как у ауди кваттро до 88 года или как у первого РАВ4 на мкпп - цены бы не было.

 

[Dart]

Да, в зависимости от ситуации.
Только ситуации эти теоретически придуманы инженерами исходя из накопленного опыта и теории.
Например, известно, что в повороте на асфальте надо иметь нейтральную поворачиваемость, а Тигуан имеет более тяжелый перед - вот по сигналу от угла поворота руля на задние колеса и увеличивается кр.момент, тем самым компенсируется тяжелый перед. Величина еще зависит от скорости авто. На очень крутых участках с большими углами поворота может опять же 50/50 доходить. Поэтому у Тига и отмечают хорошую управляемость.
Т.е. привод у Тиги автоподключаемый, только алгоритм чисто "электронный", а не зависящий от пробуксовки колес.
С точки зрения сравнения автоподключаемых приводов - он без сомнения лучший.
С точки зрения сравнения управляемости постоянного полного и Тиги здесь есть плюсы и минусы у обоих вариантов. Вернее у Тиги есть только один плюс - алгоритм всегда можно изменить прошивкой. Но в целом минус больше - на зад больше 50% не выдать никак.
С точки зрения езды по грязи - опять же Тиг однозначно проиграет обычному постоянному полному с 3 сд и ручной блокировкой центрального.

В общем, ему бы схему как у ауди кваттро до 88 года или как у первого РАВ4 на мкпп - цены бы не было.

А что по Кашкаю думаете?Я про его подключаемый полный привод.
Вроде в тестах он не плох.......

 

[Quattrovod]

А что по Кашкаю думаете?

Я особо и не знаю нюансов Кашкая. Но если там привод как у Мурано, то обычный автоподключаемый по пробуксовке колес.

 

[Dart]

Я особо и не знаю нюансов Кашкая. Но если там привод как у Мурано, то обычный автоподключаемый по пробуксовке колес.

А чем это хуже схемы Тигуана?То бишь всё таки зависит от ситуации в моём понимании.........