где можно заглушить клапан EGR?

[вася_я_васечкин]

Я для себя решил оставить датчик где стоит. Оставлю эту металлическую трубку, а все резиновые патрубки и радиатор ог по возможности сниму.

 

[fenixsergey56]

вася_я_васечкин, а как же он будет работать тогда? Может в этом случае его отсоединить вообще и блок перейдет на какой нибудь "аварийный" режим. Будет работать по немного иному алгоритму?
Я вот для себя пока не могу решить как правильно с ним поступить. Катаюсь пока радиатор ОГ цел, как есть.

 

[dimann]

Я вот для себя пока не могу решить как правильно с ним поступить. Катаюсь пока радиатор ОГ цел, как есть.

Вот и молодец. Тот самый эл.насос всегда включен и его слышно когда после большой нагрузки вы выключаете двигатель. Он работает пока не остудит движёк. Радиатор ОГ остывает заодно , т.к. контроль температуры идет по движку, а не по радиатору ОГ. По этому эл.насос отключать нельзя!!! Если вы снимаете радиатор ОГ и соединяете трубки ОЖ между собой, то вы увеличиваете расход теплоносителя через эл.насос. Тем самым уменьшая расход через радиатор охлаждения, т.к. расход основного механического насоса ОЖ от этого трюка не изменяется. В итоге вы получаете уменьшение теплоотдачи от основного радиатора и однажды в жаркую погоду, на подьеме вы просто закипите!
Что вам дался этот радиатор ОГ? Отключили ЕГР и успокойтесь на этом. Если он когда нибудь потечет, хотя с отключенным ЕГР этого не укого еще небыло, то залейте в этот радиатор с воздушной стороны входа ОГ побольше силикона и вам его хватит на 100 лет.

 

[вася_я_васечкин]

Да нех ему работать. Помпы нет, егр радиатора нет, охлождать нечего, церкулировать нечем ... Програмно он не отлючен, снять нельзя, а при установки в патрубки ошибки выдает по не существующему насосу, нафиг надо. И имхо если и внедрять в патрубки то на место нижнего тройника , а не верхнего. В верхнем , дублируется другой датчик что ближе к двигателю стоит...

 

[fenixsergey56]

dimann, нет если забайпасить через штатные тройники, то будет как вы и пишете. Но тут на форуме тройники убирают и параллельный контур большому радиатору исчезает. И исходя из вашего описания этом случае охлаждение двигателя имеено под нагрузкой только выигрывает ибо весь поток жидкости идёт через большой радиатор.
Судя по схеме, если я её правильно понимаю, то после остановки двигателя электро помпа работает только на контур радиатора егр. Прогоняя ОЖ как бы в другом направлени, через главный радиатор с вентиляторами, ибо подача в контур егр идёт через верхний тройник со входа на радиатор и выход с блока двигателя. По логике брать с движка и давить потом через термостат в блок электро помпЕ сложнее и если и идёт смешивание то не значительное. А вот давить через большой радиатор ничего не мешает. Поэтому я предположил что такой режим работы на заглушка ном двигателе нужен для выравнивания температур радиатора ОГ и системой ОЖ двигателя. Думаю как то серьезно навредить отсутствие этого контура в теории не должно.

 

[ZZZ]

И имхо если и внедрять в патрубки то на место нижнего тройника , а не верхнего. В верхнем , дублируется другой датчик что ближе к двигателю стоит..

Вот и я нахожусь в сомнениях датчик G83 по описанию числится как на выходе радиатора а это нижний патрубок #2744.

По алгоритму это логично должно быть так как отключение этого датчика сразу включает вентиляторы т.е он должен определять эфффективность работы радиатора. Следовательно он должен отслеживать температуру на выходе а по факту в стоке стоит на входе в параллельном контуре.

Давайте парни обмозгуем где здесь ошибка порылась !!

нет если забайпасить через штатные тройники, то будет как вы и пишете. Но тут на форуме тройники убирают и параллельный контур большому радиатору исчезает. И исходя из вашего описания этом случае охлаждение двигателя имеено под нагрузкой только выигрывает ибо весь поток жидкости идёт через большой радиатор.
Судя по схеме, если я её правильно понимаю, то после остановки двигателя электро помпа работает только на контур радиатора егр. Прогоняя ОЖ как бы в другом направлени, через главный радиатор с вентиляторами, ибо подача в контур егр идёт через верхний тройник со входа на радиатор и выход с блока двигателя. По логике брать с движка и давить потом через термостат в блок электро помпЕ сложнее и если и идёт смешивание то не значительное. А вот давить через большой радиатор ничего не мешает. Поэтому я предположил что такой режим работы на заглушка ном двигателе нужен для выравнивания температур радиатора ОГ и системой ОЖ двигателя. Думаю как то серьезно навредить отсутствие этого контура в теории не должно.

Грамотный вывод подписываюсь под каждой буквой !

 

[parazit]

кинь ссыль...

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=d&string=03L129711E&bmatch=seng-v6-p-sm-isqm-2-mt-0519

 

[fenixsergey56]

ZZZ, в стоке я думаю никакой ошибки и нет. Опять же если я правильно понял схему. И датчик g83 действительно на выходе радиатора, если рассматривать режим его работы после остановки двигателя или когда термостат закрыт. Когда двигатель работает и термостат открыт то охлаждение радиатора ОГ идёт не через основной радиатор, а опосредованно через двигатель. Подача уже идёт с выхода двигателя, проходя через радиатор ОГ и смешиваясь с основным потоком на входе в блок двигателя (на помпу и термостат). Как раз байпас основному радиатору. И термостат на входе этот поток учитывает тоже. Кстати при открытом термостате G83 может дублировать G62 возможно для надёжности и предотвращая например перегрев если G62 работает не корректно (это лишь мысль).
А вот если всё убрать и поставить датчик в верхний патрубок, не возникнет ли ошибки алгоритма работы как раз? Например глушим двигатель, датчик G83 показывает высокую температуру и включает электро вентиляторы, но потока через радиатор нет и датчик не будет охлаждаться (остынет он естественным путём). И как долго будут крутить вентиляторы при этом интересно? Наверно пока не отключится главное реле ). Может и правда логичнее тогда его ставить в нижнем патрубке. ..пусть там отслеживает себе. На край и аварийный режим сохраниться если G62 каким то образом "проспит" большую температуру.

 

[-xxx-]

Запустил ВагКомом тест исполнителей. Клапан егр вполне себе его отработал, хотя вроде бы отключен... Так и должно быть? Электропомпа тоже отработала тест. Потом запустил "базовые установки", выбрал из меню егр. В окнах появились различные значения. Нажал немного на газ и в одном из окон появилась ошибка (жаль не заскринил). Емнип, клапан егр вообще не должен был быть виден, нет?

П.с. после отключения егр у вас вентиляторы молотят как раньше после остановки двигателя?

 

[dimann]

Грамотный вывод подписываюсь под каждой буквой !

Я не удивлен сделанными вами выводами. Надо быть инженером, что бы понимать как работает не только водопроводный кран, но и более сложные системы.
С чего вы все взяли , что вода потечет только в радиатор? Гижравлическое сопротивление радиатора соизмеримо с сопротивлением ветки двигателя, т.к. суммарная площадь отверстий обоих систем приблизительно равно, а потерями на коротких шлангах можно пренебречь. По этому потоки в обе стороны будут равны и главная задача эл.насоса получается охлаждение двигателя при его выключении.
А вообще, мне по барабану, что вы делаете со своими движками. Думайте как хотите. Я все сказал. Кому это нужно, тот поймет.

 

[fenixsergey56]

dimann, никто не говорит что это нужно делать в стоке. А в случае когда электро помпа программно отключена и егр тоже? Да и мне кажется вы сгущаете. Раньше когда подобных систем небыло и ничего страшного не происходило. А вот радиатор ОГ закипеть вполне может, вот и предусмотрели такую функцию, чтобы не воздушить паровыми пробками систему. Да и это не бензинка а дизель и таких температур в цилиндре тут нет.

Добавлено через 8 минут

Я не удивлен сделанными вами выводами. Надо быть инженером, что бы понимать как работает не только водопроводный кран, но и более сложные системы.
С чего вы все взяли , что вода потечет только в радиатор? Гижравлическое сопротивление радиатора соизмеримо с сопротивлением ветки двигателя, т.к. суммарная площадь отверстий обоих систем приблизительно равно, а потерями на коротких шлангах можно пренебречь. По этому потоки в обе стороны будут равны и главная задача эл.насоса получается охлаждение двигателя при его выключении.
А вообще, мне по барабану, что вы делаете со своими движками. Думайте как хотите. Я все сказал. Кому это нужно, тот поймет.

Да и по конвекции холодное идёт в низ а горячее наверх. Как раз забор на контру егр идёт с самой горячей точки. Да и по мере охлаждения основного радиатора (а охлаждается он быстро)по вашей же логике, термостат начнёт очень быстро закрываться и весь поток из двигателя даже теоритический прекратится и замкнётся только на большой радиатор.

 

[вася_я_васечкин]

Не забываем что здесь на картинке изображён режим холодного двигателя. И как раз ож здесь после 37° выступает как нагреватель отработанных газов, чтоб в цилиндры более теплый выхлоп дул. Еще тут написано что при пуске двигателя насос постоянно молотит. И еще не забываем что в радиаторе ог есть заслонка пускающая выхлоп напрямую, а не через радиатор. И тут полно разных алгоритмов работы. Поэтому предлогаю не филосовствовать в этом направлении поскольку уже все отключено . а расмотреть именно режим аварийного охлаждения и не путать все в одну кучу. Надо принять как факт что охлаждение всетаки для егр радиатора а тот минимум что пройдет через двигатель не расматривать.пусть это будет дополнительным положительным эфектом. Помпа и термостат это ж не труба где со свистом все пролетает. Иначе как бы она давление прокачивала. А для авартйного режима достаточно и работы вентиляторов и естественной конвекции теплого и остывшего. Следовательно нужно ставить в нижний тройник, лишний раз не сработает и остынет быстрее если сработало. И этого уже достаточно. Разве в жигулях датчик на вкл вентилятора не внизу радиатора стоит? Че еще то придумывать. Единственное что необходимо это допилить програмно насос, чтоб и в этом режиме ошибок по нему небыло...

 

[вася_я_васечкин]

Убрал я тройники... Демонтировать ничего не стал. Как я не прыгал с бубнами все бестолку... Потратил только зря время. Решил не чего не снимать кроме насоса. С ним тоже загвостка, крепежная планка перекрыта впускным патрубком и думал не снять. А стоит открутить два нижних винтика и наклонить насос так что длинным удленитем(трещетка с тороксом) достал и верхний винт. Телефон забыл дома, так что фото нет, завтра сфоткаю результат. Тройники снял , поставил что тут выкладывали с заглушками, одну пойду завтра разворачивать, косается воздушного фильтра. А на концы снятых шлангов, а их два, вставил болты на кавырнацать. Чтоб грязью не забивались. В котельне нашел подходящий диаметр. Сам держится, хомутом не фиксировал. Предварительно выдул от туда жидкость. И этот болт со шлангом, закрепил стяжкой чтоб не болтался. Это вверх. В низу оставил один патрубок что на металлической трубке, возможно поменяв на другой с насоса и тоже болт и тоже закрепил ... По сути пять минут работы, убил весь вечер с четырех часов. Поменял заглушку на выхлопе на 3мм. Нерж. И самое интересное, поскольку делал все наехав на плиту на возвышенности а не на яме, машина имела наклон в сторону расширительного бачка , и он оказался полон, доливать ож влезло только литр и то выше нормы пока уровень стоит. Слилось с выдуванием из р. ог. егр, гораздо больше...

 

[-xxx-]

И как раз ож здесь после 37° выступает как нагреватель отработанных газов, чтоб в цилиндры более теплый выхлоп дул. ...

Чето ты загнул, друг...
Эта система скорее наоборот работает, тоесть греет ОЖ двигателя отработанными газами

 

[вася_я_васечкин]

Я тоже так всегда думал. Тут много разных режимов. Но один из режимов описанный мною.

 

[вася_я_васечкин]

Не могу найти оригинал к этой фотке. Она и в телефоне стала не читабельной. Помоему все таки я у нас на форуме неходил и текст и эти фотки. Браузеры все проверил, осталось у нас тут коискать

 

[fenixsergey56]

вася_я_васечкин, я специально эту картинку вставил, чтоб понятнее было движение потока после того как двигатель заглушен с единственной разницей что термостат будет открыт. Вот про заслонку интересно, знать бы её алгоритм. Но как мне думается что как раз наверно до 37° она напрямую пускает в цилиндры ОГ, для того чтоб вышел в режим быстрее, а вот дальше уже через радиатор ОГ. Тогда как и написанно на схеме температуру в цилиндре можно снизить сильнее итд.

Добавлено через 5 минут
-xxx-, судя по схеме контур егр ничего не греет кроме ОЖ в главном радиаторе. Он замкнут напрямую на него (на холодную). Если это как то и влияет на прогрев двигателя то по идее не значительно. И это как мне думается должно компенсироваться у нас тем что егр отключен и температуру в цилиндре уже не снижает. Хотя вроде пишут что прогрев дольше стал. Я с отключенным егр зимой ещё не ездил, а сейчас не заметно разницы.

Добавлено через 1 минуту
вася_я_васечкин, так вы куда датчик то поставили всё таки? ) Логично всё пишите про нижний патрубок... я тоже про него думаю.

 

[ZZZ]

Запустил ВагКомом тест исполнителей. Клапан егр вполне себе его отработал, хотя вроде бы отключен... Так и должно быть? Электропомпа тоже отработала тест. Потом запустил "базовые установки", выбрал из меню егр. В окнах появились различные значения. Нажал немного на газ и в одном из окон появилась ошибка (жаль не заскринил). Емнип, клапан егр вообще не должен был быть виден, нет?

П.с. после отключения егр у вас вентиляторы молотят как раньше после остановки двигателя?

это шарлатанское решение по ЕГР - гашение маркеров ошибок. Тест исполнителей (помпа, клапан охладителя, заслонка ЕГР) не должен идти (после Динотека не идет).
В самом начале партнерской темы этой конторы я пытался выяснить как они "отключают" ответили да мы делаем так по-другому пока не можем считаем что так тоже можно чек же не горит.
Вентиляторы у меня молотят минуту полторы после выключения зажигания, так же как и до чипа.

Я не удивлен сделанными вами выводами.

Так же не удивляюсь вашим выводам и опыту.

Кому это нужно, тот поймет.

Мне не нужно и не понятно зачем вы лезете со своими советами в тему если не собираетесь отключать ЕГР.

 

[-xxx-]

Нда... Похоже с с-чипом в самом деле только заглушки надо поставить, ну максимум еще закольцевать магистраль охлаждения егр прямо на самом охладителе...
Может в этом даже и "плюс" есть, еслм к примеру захочется возвратиться в сток по егр но при этом остаться с чипом

 

[вася_я_васечкин]

До охладителя не добраться. Зараза подтекать начал после моих проблем. В сток теперь не вернешь. Но капли не на самом радиаторе а дальше в сочленении с частью где егр и заслонка. Подробней не разгледеть. Поэтому по опоту могу дать совет не заморачиваться со снятием а убрать тройники и поставить туда с заглушками. Сфоткаю, выложу. Будет понятнее. Датчик пока на своем месте оставил. Напугали меня сообщения о ошибке на приборке по этому доп насосу при включении "аварийно" режима охлождения. Шнурка нет, потому не хочу ни каких ошибок. Да и как у меня там все отключено я тоже не знаю. Подожду когда люди имеющие вощможность реализовать эту ошибку и показать нужным людям, чтоб допилили, или подчистили ... В общем чтоб небыло ошибок по несуществующему насосу. Я так понял, был только еденичный случай при установке в верхний тройник. А может у него програмно отключено не так как у других, и я зря переживаю. Да меня пока этот датчик мало заботит. У меня этот режим влючался лишь однажды. И вот про вентиляторы хотел спросить, у меня они не до чипа не после, не молотили после выключения двигателя. Привых не глушить сразу, а так да, тоже хотелось бы иметь защиту от перегрева. Ставте, пишите, и как на с-чипе скажут что нет ошибки я тоже переставлю. Стыдно васе не иметь шнурок васю...