Как работает трансмиссия 4motion в Тигуанах?

[vlas]

Так я не спорю, что 50%, но если одно из передних колёс зависло, то эти 50% мощности должны куда-то пойти.

 

[Степанов Игорь]

Алекс7, постой, почитывая сегодня обучалки VW по Халдексу там что-то говорилось и о возможности распределения между колесами одной оси - или имелось ввиду - подтормаживание одного из колес при пробуксовке....

 

[Алекс7]

vlas, вопрос куда уходит момент это другое... распределение момента это одно, а какой момент на каждом колесе - это другое. Если просто поставить передние колеса на ролики или повесить в воздухе, то несмотря на их подключение к мотору они не получают сопротивления и момент на валу очень мал. И задние колеса могут использовать всю мощь движка. При этом т.к. у нас муфта передние колеса не смогут вращаться быстрее, чем задние.

Момент же равен силе противодействия на колесе. И у колеса в воздухе он почти нулевой. Подтормаживание буксующего колеса направлено на создание этого сопротивления, чтобы другое колесо на оси получило больше мощности через дифференциал...

Добавлено через 4 минуты
Степанов Игорь, почитай эту обучалку... если упростить:
- с коробки передач приходит на дифференциал передней оси и на входной вал муфты.
- передний дифф всегда подключен к коробке
- выход халдекса идет на задний дифф

А все остальное уже относится к 4motion, а не к халдексу. В том числе при буксе одного колеса оно подтормаживается для увеличения момента на другом. Но опять же это все зависит от скорости, поворота руля, возможности определить занос электронике по своим датчикам...

 

[vlas]

vlas, вопрос куда уходит момент это другое... распределение момента это одно, а какой момент на каждом колесе - это другое. Если просто поставить передние колеса на ролики или повесить в воздухе, то несмотря на их подключение к мотору они не получают сопротивления и момент на валу очень мал. И задние колеса могут использовать всю мощь движка. При этом т.к. у нас муфта передние колеса не смогут вращаться быстрее, чем задние.
quote]
Так вот, если перёд авто поставить на подвижную тележку так чтобы передние колёса повисли в воздухе и начать движение,то передние колёса будут вращаться не быстрее, чем поедет авто, а мощность передаваемая на них, будет нулевая (трением в трансмиссии пренебрегаем). В этом случае вся мощность движка идёт на задние колёса.
Т.е перераспределение 50/50 подразумевает, что все колёса находится в равных условиях.

 

[Алекс7]

vlas, конечно. Т.е. формула не может быть выше, чем 50х50, но момент на валу колеса определяется сцеплением с дорогой...

Кстати из этой обучалки понял, почему скорее всего мне выбраться помогло отключение OFF ROAD. Т.к. при заднем ходе муфта не включается... А я буксовал пытаясь задом сдать.

 

[RuslanF]

Я вот пока что разницы что со включенной кнопочкой OFF ROAD, что с выключенной не ощущаю.

При выключении есп всё сразу заметно становится - машина копает, буксует, ревет, всю мощь выдает, и заносит нехило. А вот со включенной еспшкой со светофоров стартую без каких-либо проблем. Снега у нас море, все дороги в городе в снегу. Никаких виляний задом ни разу не ощущал. До этого не было машин с ЕСП, поэтому сравнить не могу, но я думаю что реакции поздноваты. Но если машину уводит в легкий занос - то он абсолютно управляемый и понятный, без всяких сюрпризов. Начинаешь корректировать машину - сразу возвращается в траекторию.

А где вы читаете эти обучалки? Поделитесь ссылкой, попросвещаюсь

И еще вопрос: меняется ли как-то распределение мощности по осям при включении off road режима?

 

[Алекс7]

RuslanF, обучалка - посмотри начало обсуждения, там линк.
а распределение не зависит от OFF ROAD. кнопочка позволяет педали газа быть менее чувствительной, включается помощь на спуске и изменяется режим работы ESP и ABS. По идее допускаются более сильные пробуксовки. Я вот задом когда буксовал, выключил OFF ROAD, и колесо только сделало "шшш", так сразу перестало, и я выехал из ямки...

 

[vlas]

Кстати, я здесь уже описывал прошлой зимой ситуцию, когда был вынужден разворачиваться на обледенелой полевой дороге и мой тигуанчик подзастрял в колее. Пробуя тронуться внатяг, ощутил, что он ведёт себя как классика.
Проинструктировав отца, вышел из машины, оставив включенной 1-ую и двигатель на ХХ. Обойдя вокруг авто, с ужасом обнаружил, что на льду вращается только ЗАДНЕЕ левое колесо. Слегка офигел, потом вспомнил, что муфта начинает работать когда поддашь газку, сел газанул и ощутил прелесть полного привода.
Но фокус в том, что вращалось только одно заднее колесо.
К сожалению не могу сыскать эту тему. Уже сомневаюсь может подзабыл и вращалось только переднее?

 

[Taz]

Степанов Игорь,

Taz, Нет я не VW работаю... просто говорю о том, что видел и как ощущаю работу полного привода... Вообще странно такое от человека, который в Питере живет слышать - все дворы и многие дороги - особенно в конце декабря - сплошной полигон для испытания поного привода. Так что имел возможность и покрутить машину и побуксовать и с кнопочками ОФФРоуд и без кнопочек.

Я согласен, у нас хороший привод ... и зад "вкручивает" в повороты как надо, выехать (если голова на месте и не полная Ж=) - всегда можно ... но когда ускоряешься, или замедляешься на снежке притопт, в экстим. ситуациях, на лёгких песрестроениях ... в моменты разгона, сброса скорости ... может вильнуть зад (не сильно, контролируемо, но эффект достигнут - "пугает"), тк машина динамически изменяет всю эту полноприводность))) я только про это, есть машины от ауди, там quattro - в таких ситуациях он надёжнее ... и я написал - субарик ехал увереннее в такой ситуации со своим 50 на 50 ... я только про это

Вообще - с конца декабря, да и до сих ... ездил очень много, втч и ночью, когда весь московски проспект засыпало к чёрту, например, когда парковался "на брюхе" ... все акуевали на любых приводах, однако субарик импреза STI - как сумасшедший - уверенно пёр - сам видел - никаких сносов - на любом снегу ... через весь московский - а там был ПОЛНЫЙ АХТУНГ .. 130 ехал он ... как танк ... при этом перестраивался - а там не утопт. снег был ... для таких "гонок" ... 50 на 50, или quattro пойдёт, я вот про что ... (что доказывают ралли) другое дело, что и тормозить нужно, а тут, если не движком тормозить, да не важно - всё пофигу, масса приличная - привод не важен, прокладка между рулём и педалями важна))))))))))

 

[AndrewK]

Taz, прям бальзам на сердце льешь! Эт я про субарик! На той же СТИхе момент меж осями можно самому перераспределять. Поэтому "прокладка" на ней ой как важна.
Видел как-то ролик где полный привод тестируется (постараюсь найти) там пассат 4моушн участвовал, так мне показалось, что у него больше "зад" работал, а "перед" сочковал.

 

[Taz]

AndrewK, КАТАЕШЬ НА Sti ? Про момент я там знаю - смотрел передачи про эти машинки... и лансер EVO ... в топ гире последние модели сравнивали - mitsu EVO и STi - да их всегда сравнивают ... на этот раз (по выводам top gear) EVO лучше ... хотя - им верить не всегда можно) каждому - своё...

А про "прокладку" - он по прямой - по московскому проспекту фигачил ночью, когда взё занесено было + снег валил ... ускорялся, тормозил, перестраивался - оч стабильно (по виляниям), на тиге так не покатаешь чётко =) но просвет ... вообще в этом плане новая AUDI A4 Allroad Quattro рулит - 18 см просвет, не 20, но всёж 7 секунд до сотни, усиленная подвеска - песТня)

 

[MazdaЛексус]

... вообще в этом плане новая AUDI A4 Allroad Quattro рулит - 18 см просвет, не 20, но всёж 7 секунд до сотни, усиленная подвеска - песТня)

Вот, именно на неё я изначально и ориентирован. Можно сказать, на ФВ сел именно благодаря тому, что на Ауди пока денег не хватает
На местном форуме даже мега тема была с обсуждениями http://http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=18&t=1563945&i=1563945

VW Tiquan

фотография из Фотогалереи на E1.ru
Не премиум
Цена 2TSI + 6 Tiptronic от 1.25млнр.
Возможна комплектация с 2л турбодизелем, с 6ст автоматом.
Подключаемый полный привод, с преднатягом 90 х 10
Клиренс 200мм
Свесы короче, углы выше.
170лс / 280Нм / 10с-100кмч
Комфорта и всяких штучек меньше
Места на заднем диване чуть меньше
Места в багажнике значительно меньше
Налог на ступень ниже
Страховка значительно дешевле





Audi A4Allroad

фотография из Фотогалереи на E1.ru
Премиум
Цена 2TFSI + 7DSG от 1.66млнр.
Постоянный полный привод 40 х 60
Клиренс 180мм
Свесы длиннее, углы ниже.
210лс / 350Нм / 7с-100кмч
Возможна комплектация с 2л турбодизелем, но только с механикой.
Комфорта и всяких штучек побольше
Места на заднем диване чуть больше
Места в багажнике значительно больше
Налог на ступень выше
Страховка значительно выше



По всей вероятности, очевидно, что Ауди в эксплуатации значительно дороже.
Но надеюсь, через годик всё равно кольца от меня никуда не денутся.:az:

 

[Taz]

MazdaЛексус, хорошее сравнение) + длина машинки побольше) Есть Q5 у "колец" ещё, но это + 150 тыр к ALLROAD ... У девушки такая (Q5) - она очень рада, но "четвёрка" лучше "драйвиться" будет, да и на десятые секунд быстрее ... один минус A4 - "клирик" -2 см ...

 

[Toruviel]

я б кукушку5 выбрал =)) но мы ушли от главное темы

 

[Алекс7]

Сегодня по причине опаздывания ехал быстро. Где мог. Хочу спросить про эффект "виляния хвостом". Может это было нечто иное? У меня как раз сегодня на разгоне повело раз, но не при переключении передач, просто по прямой. Наехал на какой-то участок видимо. И у машины как бы стала отсутствовать компенсация длины валов, потянуло "вперед и в сторону" немного. Кратковременно. Может это наблюдали, а не виляние задом? Очень похож эффект.

 

[AndrewK]

AndrewK, КАТАЕШЬ НА Sti ? Про момент я там знаю - смотрел передачи про эти машинки... и лансер EVO ... в топ гире последние модели сравнивали - mitsu EVO и STi - да их всегда сравнивают ... на этот раз (по выводам top gear) EVO лучше ... хотя - им верить не всегда можно) каждому - своё...

А про "прокладку" - он по прямой - по московскому проспекту фигачил ночью, когда взё занесено было + снег валил ... ускорялся, тормозил, перестраивался - оч стабильно (по виляниям), на тиге так не покатаешь чётко =) но просвет ... вообще в этом плане новая AUDI A4 Allroad Quattro рулит - 18 см просвет, не 20, но всёж 7 секунд до сотни, усиленная подвеска - песТня)

К сожалению СТИ у меня нет! Боюсь нах! Т.к. до такого зверя я еще не дорос или уже перерос. Больно лютый сей зверёк! Пока юзаю форика овощного на мешалке 0,6 г.в. с настоящим честным полным приводом.:ay: Тига вижу в качестве варианта на смену форю! Не идеал конечно, но по сумме факторов значимых для меня Тиг на сег. день интересен. Хотя хочу Х3(ну нравится и все тут) или Q5! Кароче борюсь с жабою и кошельком.

 

[Taz]

Алекс7, вполне возможно, может снежный "гребешок" словил небольшой ... тоже на эту тему задумался ... тк медленно-медленно перестраивался в этот момент - а под притоптанкой ешё и колея могла быть ... притормаживал может ... да, не факт, понимаю) но "стабильность" того субарика это не отменяет


AndrewK, не хочу тут тигу пиарить, но после япа - очень сильно подсел на сей мобиль, да и слезать на япов не хоцца теперь ... столько мулек, удобств, фишек, качественный металл ... да и вообще - есть ощущение качественной немецкой вещи ... но АУДИ - давняя мечта, это да ... ещё мелким на A4 первой покатался, а она ещё и S4 была ... понял - только АУДИ) Но тиг оптимальнее - по многим параметрам, чем тотж allroad, Q5, я даже не про деньги - а вообще ... возьмём тотж угол вьезда и свесы ... Простой пример ... есть площадка ледяная - чистая, без опасных моментов, заезд на нее был завален, по периметру кучи снега, только меленькая внедоложная "тропинка" ... а в самом конце - на площадку сьезд - с её паребрика ... сьехать - сьехал - погонял на площадке, потестил поведение на льду ... а как выехать? паребрик реально высокий ... упёрся - буксует, паребрик "вплотную" к защите уже - по высоте, подумал ... немного "накатил" ... см. 30, хорошо, зимние K&K "Спринт" (3600 - штука) не жалко, если что ... - ЗАБРАЛСЯ .. И ПОТИХОНЕЧКУ - УЕХАЛ ... (и привод помог, канеш) на A4 Allroad не проедешь там так ... морда + 18см, на Q5 - морда, да и потяжелее она, наверное ... а тут .. и диска не "коснулся" .. и защиты (всё было в "мулиметр") ... и уехал без проблем ... вот тебе и Track&Field - в городе... Высоту паребрика в такой ситуации сразу не оценишь, а вот выехать - уже ночевать только на этой площадке, или искать.. что подложить)

 

[AndrewK]

AndrewK, не хочу тут тигу пиарить, но после япа - очень сильно подсел на сей мобиль, да и слезать на япов не хоцца теперь ... столько мулек, удобств, фишек, качественный металл ... да и вообще - есть ощущение качественной немецкой вещи ... но АУДИ - давняя мечта, это да ... ещё мелким на A4 первой покатался, а она ещё и S4 была ... понял - только АУДИ) Но тиг оптимальнее - по многим параметрам, чем тотж allroad, Q5, я даже не про деньги - а вообще ... возьмём тотж угол вьезда и свесы ... Простой пример ... есть площадка ледяная - чистая, без опасных моментов, заезд на нее был завален, по периметру кучи снега, только меленькая внедоложная "тропинка" ... а в самом конце - на площадку сьезд - с её паребрика ... сьехать - сьехал - погонял на площадке, потестил поведение на льду ... а как выехать? паребрик реально высокий ... упёрся - буксует, паребрик "вплотную" к защите уже - по высоте, подумал ... немного "накатил" ... см. 30, хорошо, зимние K&K "Спринт" (3600 - штука) не жалко, если что ... - ЗАБРАЛСЯ .. И ПОТИХОНЕЧКУ - УЕХАЛ ... (и привод помог, канеш) на A4 Allroad не проедешь там так ... морда + 18см, на Q5 - морда, да и потяжелее она, наверное ... а тут .. и диска не "коснулся" .. и защиты (всё было в "мулиметр") ... и уехал без проблем ... вот тебе и Track&Field - в городе... Высоту паребрика в такой ситуации сразу не оценишь, а вот выехать - уже ночевать только на этой площадке, или искать.. что подложить)

Вот именно Трек и представляется наиболее интересным вариантом. Опыт эксплуатации форя подсказывает, что основные проблемы на "бездорожье" возникают из-за длинного переднего свеса. Даже клиренс вещь второстепенная, потому как в реальные говна я просто не поеду. Цель ведь всего навсего иметь возможность проехать через пару колдоёбин не оторвав бампер. А что касаемо полного привода, то он нужен все больше для безопасности, а не для говен, потому как в говнах на "лысой" резине один фиг ловить нечего.

 

[Taz]

AndrewK,

Даже клиренс вещь второстепенная

Почемуж? Вот Питерские завалы иначе думают - когда на брюхе по дворам "плывёшь", паркуешься... и прочее - благоБдаря "клирику" и 4 ВД)

 

[MazdaЛексус]

на A4 Allroad не проедешь там так ... морда + 18см, на Q5 - морда, да и потяжелее она, наверное ...

Да, эти Аудюхи конечно чуть потяжельше Тигуанов будут и свесы длиннее. Но зато я точно знаю, что диагональные вывешивания они проходят практически как внедорожники с блокировкой дифференциалов.
Да, у них это тоже реализовано через подтормаживание вывешенных колёс, но реализовано значительно лучше чем на Тигах. У Тиги подтормаживание есть, но на уровне фкции. Т.е., если реально диагонально вывесить колёса, то машина не тронется с места.

http://http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f4ce5491e762656d35a1397ca0617417/view.pic
В то время как А4Олл или Q5 запроста могут зависать в воздухе парой колёс и двигаться вперёд или назад.
Сам пробовал в Яхроме и у нас на местных тестах.
Да и система регулировки жёсткости подвески на бездорожьи у Аудюх, реально помогает.