Как работает трансмиссия 4motion в Тигуанах?

[Алекс7]

MazdaЛексус, ни фига, тронется и Тиг... из тест драйва
С упражнением на диагональное вывешивание проблем тоже не возникло: Tiguan замирал, вывешивая одно заднее и противоположное переднее колесо. А потом чуть газку и, провернув колеса, полный привод 4Motion с муфтой Haldex четвертого поколения делают свое дело — автомобиль выкарабкивается.

Кстати, если ездить в режиме OFF ROAD, то как раз возможно, что при таком вывешивании надо поддать газу, чтобы "пробуксовка" достигла предела. Ведь в этом режиме допускаются буксы.
Единственно непонятно, подтормаживается только передняя ось или на обеих работает.

 

[Taz]

MazdaЛексус,

Да, эти Аудюхи конечно чуть потяжельше Тигуанов будут и свесы длиннее. Но зато я точно знаю, что диагональные вывешивания они проходят практически как внедорожники с блокировкой дифференциалов.
Да, у них это тоже реализовано через подтормаживание вывешенных колёс, но реализовано значительно лучше чем на Тигах. У Тиги подтормаживание есть, но на уровне фкции. Т.е., если реально диагонально вывесить колёса, то машина не тронется с места. В то время как А4Олл или Q5 запроста могут зависать в воздухе парой колёс и двигаться вперёд или назад.
Сам пробовал в Яхроме и у нас на местных тестах.
Да и система регулировки жёсткости подвески на бездорожьи у Аудюх, реально помогает.

Ещёб не лучше система подтормаж. была)) - такие бабки за неё отдают)
Тиг на режиме off road - вполне может поехать ... А система регулировки жёсткости ... - это да ... премиум класс - все дела ...

я сам "фанат" AUDI, мерины, бэхи - вообще не волновали никогда, на фольксы никогда и внимания не обращал (безликими казались - да, простите меня, тиг удивил=) ... но не факт ... что "кольца" тамб (см. прошл. сабж) заехали ... без "выхода из салона" =) есть масса, углы вьезда, клирик - никуда против "физики" не попрёшь, я самб был рад знать, что наши "старшие братья" Q5 - могут больше, но Тиг универсальнее - по мне ... И многие удивления девушки - с её Q5 - удивляют ... "у тебя сзади столики? почему в моей Q5 их нет?(" ... итп)))

 

[AndrewK]

https://www.youtube.com/watch?v=Z6-ERc-DfhA&feature=player_embedded


Вот гляньте очень четко все видно у кого, когда и чего подключается. Особенно порадовали найлендер и сервант Я так и не понял, а у них ваще полный привод есть?
Жаль от вагена не тиг "выступает", но всеж какое-то представление о 4моушн получаем.

 

[Oleg]

Сегодня по причине опаздывания ехал быстро. Где мог. Хочу спросить про эффект "виляния хвостом". Может это было нечто иное? У меня как раз сегодня на разгоне повело раз, но не при переключении передач, просто по прямой. Наехал на какой-то участок видимо. И у машины как бы стала отсутствовать компенсация длины валов, потянуло "вперед и в сторону" немного. Кратковременно. Может это наблюдали, а не виляние задом? Очень похож эффект.

Алекс, я иногда замечаю, что при резком разгоне слекга тянет то в одну, то в другую сторону, причем не сильно, даже рулем не корректируешь. От покрытия не зависит - может и на сухом асфальте, может и в снежной каше. Думаю, что это особенности переднего привода с подключаемым задком - первый опыт эксплуатации подобной схемы, до этого или постоянно полноприводники или заднеприводники. А еще заметил, что колейность и на 16-ти дюймовых (у меня зимние) и на 17-ти (летние) Тиг держит очень плохо - заметно увеличивается усилие на руле, требуется коррекция рулем. Может у тебя в том месте колея какая-нибудь нарисовалась?

 

[Алекс7]

Алекс, я иногда замечаю, что при резком разгоне слекга тянет то в одну, то в другую сторону, причем не сильно, даже рулем не корректируешь. От покрытия не зависит - может и на сухом асфальте, может и в снежной каше. Думаю, что это особенности переднего привода с подключаемым задком - первый опыт эксплуатации подобной схемы, до этого или постоянно полноприводники или заднеприводники. А еще заметил, что колейность и на 16-ти дюймовых (у меня зимние) и на 17-ти (летние) Тиг держит очень плохо - заметно увеличивается усилие на руле, требуется коррекция рулем. Может у тебя в том месте колея какая-нибудь нарисовалась?

Не, колейность по иному чувствуется. И на прямом асфальте у меня не было еще ни разу. Там уклон дороги и утрамбованные куски снега по асфальту... Так что тут скорее от покрытия. У меня меньше мощи, потому может вы и ощущаете сильнее Сегодня вот вообще без проблем, даже если одним боком заехал на снежок, который лежит посередине дороги. Также уверенно до 90км разогнался без сносов.

 

[Toruviel]

хм.... а я колею вообще не чувствую на тиге....... что летом что зимой....

 

[Taz]

Toruviel, чудеса))))))))))) жаль, что их не бывает...

 

[Toruviel]

может быть это после галанта такая реакция... но правда.... =) жопу не носит, коллея не чувствуется, езжу быстро обычно.... хз чо у вас там =) хи

 

[AndrewK]

Toruviel, чудеса))))))))))) жаль, что их не бывает...

Фиг знает, может и бывают! Сам ни когда бы не подумал, что реакция на колейность так сильно зависит от резины если бы не проверил на собственном опыте. Мож у него в этом причина "чудес"!?

 

[Oleg]

может быть это после галанта такая реакция... но правда.... =) жопу не носит, коллея не чувствуется, езжу быстро обычно.... хз чо у вас там =) хи

Поведай миру, если не секрет, какую резину поставил. У меня GoodYear ICE NAVI ZEA 215/65 R16 98 Q - крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Даже в плюсовую температуру на СУХОМ асфальте самые худшие показатели при торможении. По результатам теста "Авторевю". А тест прочитал как назло уже после покупки резины.
Если честно колейность не так уж и часто ощущается на МКАДе в двух-трех местах. Одно из них - чуть не доезжая Ленинградки по внешнему кольцу в левой естественно полосе. Обычно там уже заранее ухожу на соседние.

 

[Taz]

вообще - енто всё завит от ширины резины (вроде) , может он на раллийках гоняет зимих - узеньких?))) у меня - зимние r16 215 ... летние 17 235 ... но коллея палюбсу немного чуется - всегда ... смотря ... какая коллейка ... поэтому и удивился)

 

[Oleg]

вообще - енто всё завит от ширины резины (вроде) , может он на раллийках гоняет зимих - узеньких?))) у меня - зимние r16 215 ... летние 17 235 ... но коллея палюбсу немного чуется - всегда ... смотря ... какая коллейка ... поэтому и удивился)

От ширины резины еще как зависти. До тиги ML у меня был. Покупал новую резину, размера не было нужного, дал себя уговорить на чуть более широкую. Машину было не узнать - шарахалась из стороны в сторону - мама не горюй! Это при том, что брал на лето. Поэтому летом старался ездить аккуратней, чем зимой. Зимой ставил родную- просто сказка! Теперь меня проще убить, чем дать уговорить на размер нерекомендованный изготовителем.

 

[Алекс7]

Заметил еще один факт. Но думаю это у любой системы, где анализ идет по датчикам АБС. На боковой увод вообще не реагирует привод. Тупо разгоняешься и объезжаешь очень плавными поворотами сугробы. И получается слегка раллийно как-то...

 

[Oleg]

Заметил еще один факт. Но думаю это у любой системы, где анализ идет по датчикам АБС. На боковой увод вообще не реагирует привод. Тупо разгоняешься и объезжаешь очень плавными поворотами сугробы. И получается слегка раллийно как-то...

Алекс, как-то не догоню - раллийно это в управляемом заносе?

 

[MazdaЛексус]

Давно общедоступно известный факт - чем ниже профиль и шире резина, тем острее чувствуется профиль дорожного полотна, особенно колейность.
Хуже всего скоростным пузотёркам на ранфлатах

 

[Алекс7]

Oleg, не совсем, заноса ощутимого нет, но колеса повернул, а машина едет в поворот с небольшим боковым смещением. Может это и есть тот эффект? Это проявляется, когда втопишь и по скользкой дороге слегка влево-вправо надо ехать. Грубо говоря едешь прямо, потом надо сугроб у бордюра объехать с выездом на встречку... Практически лосиный тест, только заранее. И ощущение, что во время возвращения в свою полосу есть ощутимый снос боком. Понимаю, что на скользкой дороге это понятный эффект, но в такой ситуации ни одна система даже глазом не ведет. Меня раз занесло покруче, но там лед оказался под колесами... И вырулил сам как-то, не стрекотало и не моргало ничего. А занос в сторону на пару метров в итоге был с траектории. И это на 20-30км/ч всего... В повороте на 90 градусов плавном.

 

[Oleg]

Давно общедоступно известный факт - чем ниже профиль и шире резина, тем острее чувствуется профиль дорожного полотна, особенно колейность.
Хуже всего скоростным пузотёркам на ранфлатах

Согасен!
Вообще я говорил о том что Тиг плохо держит колейность скорее из-за конструктивных особенностей - скорее всего недостаточная колея. У меня была возможность сравнить разные автомобили на одном и том же участке МКАДа в один день, с разницей в два-три часа. У ML шины 255/60R17, у Cayenne - 255/55R17. Т.е ширина такая же, но у мерса уже колея. Т.е при одинаковых условиях и одинаковой ширине мерс кидало на этой колейности - будь здоров, на Порше я вообще этой колейности не заметил.

Добавлено через 10 минут

Oleg, не совсем, заноса ощутимого нет, но колеса повернул, а машина едет в поворот с небольшим боковым смещением. Может это и есть тот эффект? Это проявляется, когда втопишь и по скользкой дороге слегка влево-вправо надо ехать. Грубо говоря едешь прямо, потом надо сугроб у бордюра объехать с выездом на встречку... Практически лосиный тест, только заранее. И ощущение, что во время возвращения в свою полосу есть ощутимый снос боком. Понимаю, что на скользкой дороге это понятный эффект, но в такой ситуации ни одна система даже глазом не ведет. Меня раз занесло покруче, но там лед оказался под колесами... И вырулил сам как-то, не стрекотало и не моргало ничего. А занос в сторону на пару метров в итоге был с траектории. И это на 20-30км/ч всего... В повороте на 90 градусов плавном.

Алекс, как сейчас устроены системы стабилизации - тонкостей не знаю, но лет 9-10 назад,когда на многие автомобили премиум класса они ставились в базовой комплектации были различия. В принципе они и назывались даже по-разному в пределах одного бренда, сейчас абревиатуру уже и не помню. Но принцип работы остался такой-же. Так вот были системы, которые считывали только скорости вращения колес по датчикам АБС, а еще были системы с безумно дорогими датчиками скорости вращения кузова вокруг оси. Вот с такими системами боковые скольжения и сносы гасились электроникой. В Тиге такого датчика явно нет.
Подобная ситуация, что ты описываешь у меня тоже случалась, тоже на малой скорости, то же выруливал сам. Правда не лед, а правые колеса попали на снежную кашу. Значит не всегда надо доверять элетронике.

 

[MazdaЛексус]

А мне показалось, что в Тигах система стабилизации отслеживает и борется с не санкционированными боковыми скольжениями и закрутками вокруг вертикальной оси.
Я, пока не перешёл на шипы, на липе часто скользил в разных простых ситуациях.
Очень хорошо ощущается работа системы, которая экстренно притормаживает внешнее переднее колесо, стараясь остановить занос.

 

[Алекс7]

MazdaЛексус, в любом случае она следит за этим по датчикам АБС, т.е. по вращению колес. Не думаю, что тут есть что-то иное. А не ESP помогла в поворот во дворы завернуть летом один раз, увернувшись от выскочившего оттуда навстречу авто... Летом ничего не виляет (да и до срыва покрышек я не езжу в поворотах), а зимой в поворотах легко так подвиливает.

 

[Oleg]

Существуют различные системы - назовем их по-русски: система регулирования тягового усилия, которая включает в себя распределение крутящего момента между осями, имитация блокировки включения дифференциалов, антипробуксовочную систему. Для этого достаточно датчиков АБС, считывающих угловые скорости колес. А есть система курсовой устойчивости. Там нужны датчики, информирующие о скорости и направлении движения, вращения вокруг вертикальной оси и поперечном ускорении. Таких датчиков мне кажеться в Тиге нет. И система стабилизации движения в Тиге основана скорее всего на первой (системе регулирования тягового усилия), а курсовая устойчивость выполняется только за счет остаточной возможности датчиков АБС. Т.е в самом начале заноса если за счет подтормаживания одного из колес система стабилизирует движение, то, все нормалды, если прозевает этот момент - дальше за счет действий водителя.
Я когда тестил машину перед покупкой пытался сорвать в занос на сухом асфалье в повороте - получилось так: я почуствовал как задок начало уводить, тяга чуть ослабла (система прикрыла дроссельную заслонку) и одновременно мнговенная легкая вибрация - подтормаживание колеса - машина выровнилась. Дальше экспериментировать не стал - рядом очень напряженно сидел представитель дилера. На своем на летней резине ездил немного, в пообные ситуации не попадал, специально их не создавал. Один раз, правда оттормаживался резко со 160, Тиг чуток вильнул задом влево-вправо, значит система отработала - предотвратила занос. Боюсь, что на скользкой дороги последствия этого виляния могли бы быть.