Курс рубля и все о банках

[smorsin]

получил от Банка России письмо об этом часа 3 назад.
Может мы с вами коллеги?))

Не совсем. Я в банковском IT работаю, нам такие письма не приходят.
Просто по утрам новости читаю.

 

[Доктор Ливси]

Скорее всего, банк ждет санация, так что деньги вы все-таки получите все или почти все, но нескоро и без процентов.

Деньги получим. Даже с процентами. с 24.07 начнут выплачивать.
Если банк останется на плаву (что сомнительно) получим и то, что выше страховой суммы.

 

[smorsin]

Деньги получим. Даже с процентами. с 24.07 начнут выплачивать.
Если банк останется на плаву (что сомнительно) получим и то, что выше страховой суммы.

То, что в пределах страховой суммы все получите - в этом сомнений вообще не было.
Я писал про то, что есть шанс получить и то, что сверх страховой суммы.
Банк "отловили" очень оперативно. Топ-менеджмент в шоке, вывести активы и заменить реальных заемщиков на левое офшорное фуфло никто не успел. Базы данных все в наличии. "Тетрадочных" вкладов вроде нет, все в балансе. Кредитный портфель у Югры весьма неплохой, просрочка минимальная, 40% - кредиты нефтегазовым компаниям, они традиционно имеют хорошее качество.
Югру вполне может купить какой-нибудь более крупный банк целиком. Но даже если этого не случится, и банк будет ликвидироваться, деньги на выплату вкладов сверх страховых сумм найдутся.

 

[Доктор Ливси]

То, что в пределах страховой суммы все получите - в этом сомнений вообще не было.
Я писал про то, что есть шанс получить и то, что сверх страховой суммы.
Банк "отловили" очень оперативно. Топ-менеджмент в шоке, вывести активы и заменить реальных заемщиков на левое офшорное фуфло никто не успел. Базы данных все в наличии. "Тетрадочных" вкладов вроде нет, все в балансе. Кредитный портфель у Югры весьма неплохой, просрочка минимальная, 40% - кредиты нефтегазовым компаниям, они традиционно имеют хорошее качество.
Югру вполне может купить какой-нибудь более крупный банк целиком. Но даже если этого не случится, и банк будет ликвидироваться, деньги на выплату вкладов сверх страховых сумм найдутся.

Спасибо. Согласен.
Один вопрос. Ведь выплаты сверх страховых сумм назначаются только в том случае, если банк не ликвидируется,т.е он и проводит эти выплаты? А если он ликвидирован, кто будет выплачивать....

 

[smorsin]

Ведь выплаты сверх страховых сумм назначаются только в том случае, если банк не ликвидируется

Не так.
Обязательства банка перед вкладчиками и другими кредиторами никуда сами по себе не деваются.

Если банк покупают целиком, то все обязательства банка, в том числе перед вкладчиками, сохраняются. За вычетом тех сумм, которые уже выплачены через АСВ (банк будет должен эти деньги самому АСВ). Если этот банк потом присоединит к себе банк-покупатель, вы станете вкладчиком этого присоединившего банка.

Если банк ликвидируется, это может происходить только в двух формах - обычная ликвидация юридического лица с выплатой всех долгов и выдачей остатков учредителям/акционерам, либо банкротство. Первый случай применяется тогда, когда имущества (в том числе выданных кредитов) больше, чем долгов, а банкротство - когда меньше.

Даже при банкротстве вклады автоматически не сгорают.
Если кратко, выглядит это так: составляется реестр кредиторов - всех, кому банк должен. Вкладчики тоже находятся в этом списке, и на довольно привилегированной позиции. Выше них только задолженность по зарплате и другие социально значимые долги банка (точный перечень не помню). Размер обязательств банка перед вкладчиком равен остатку того, что не выплатили через АСВ. Потом только идут юридические лица и предприниматели, имевшие в банке счета, само АСВ (в том объеме, который выплатили вкладчикам), хозяйственные долги банка, субординированные долги, и в самом конце собственники банка.
Все имущество банка, в том числе ценные бумаги и выданные кредиты, продается с торгов, и за счет вырученных денег погашаются долги банка. Выплачивает это конкурсный управляющий (ликвидатор). Сначала выплачиваются все долги кредиторам первой очередности, потом все долги кредиторам второй очереди и т.д. Если на какой-то очередности вырученных денег не хватает, имеющиеся деньги распределяются пропорционально между всеми кредиторами этой очереди, а все последующие остаются ни с чем.
Если денег и хороших выданных кредитов у банка много, то все вкладчики получат хотя бы долю от того, что было сверх 1,4 млн. Доля (отношение выплачиваемой суммы к остатку вклада) будет у всех равной. А если физические лица получат 100% своих денег, то и остальным тоже что-то обломится.
Плохо бывает только тогда, когда из банка собственники и менеджмент успели вывести все, что можно продать, а на все остальное сожгли документы и стерли базы. На эти грабли ЦБ уже наступил с Татфондбанком, и, видимо, решили больше так не подставляться.

 

[Shmikl]

"Тетрадочных" вкладов вроде нет, все в балансе.

Как-то сомнительно. При агрессивной рекламе балансы не росли уже долгое время.

деньги на выплату вкладов сверх страховых сумм найдутся.

Назовете хоть один банк, где превышенцы получили 100% после отзыва?

 

[smorsin]

Как-то сомнительно. При агрессивной рекламе балансы не росли уже долгое время.


Назовете хоть один банк, где превышенцы получили 100% после отзыва?

Из тех банков, которые проходили именно через процедуру банкротства, таких не могло быть, так как ЦБ старался не отзывать до последнего.
За это время можно было вывести из банка все что хочешь. На это вообще надо немногим более дня, если подготовиться.
Сейчас шансы зависят от результата обследования банка временной администрацией.

Я не смотрел отчетность за прошлые периоды, но даже если 408 и 423 счета не росли при агрессивой рекламе, это не показатель. При такой бизнес-модели, когда они привлекают средства физиков для кредитования юриков, агрессивная реклама нужна даже для поддержания пассивов на прежнем уровне.

 

[Svarog]

Я не смотрел отчетность за прошлые периоды, но даже если 408 и 423 счета не росли при агрессивой рекламе, это не показатель.

Вау, какая музыка, - 408 счета, 423 счета, таблица перевода старого плана счетов в новый от 1998 года, ФОР...как хорошо что всего этого я уже не слышу почти 15 лет! До сих пор для меня загадка, почему код российского рубля и 810 и 643 одновременно, кто с кем в свое время не договорился. А ДО ТОГО внутренний код российского рубля был 001, а код доллара 002, и иначе всякие Кворумы просто отказывались работать.

 

[alex0732]

Ситуация на самом деле хуже?

ЦБ пожаловался на действия руководства «Югры» в правоохранительные органы

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/10/07/2017/596366719a7947eb3c298cfe?from=main

 

[smorsin]

До сих пор для меня загадка, почему код российского рубля и 810 и 643 одновременно, кто с кем в свое время не договорился. А ДО ТОГО внутренний код российского рубля был 001, а код доллара 002, и иначе всякие Кворумы просто отказывались работать.

Это результат попытки "сделать как лучше".
Следите за руками, сейчас будет фокус-покус. Рубль до деноминации и после деноминации - разные валюты. Как для российских банков, так и для иностранных. Вообще любая валюта до и после деноминации считается двумя разными валютами со своим кодом. При деноминации меняется и буквенный код, и цифровой. Так принято и в нашем справочнике валют (ОКВ), и в ISO.
Год назад, например, белорусский рубль из-за деноминации сменил код 112 BYR на 933 BYN.

Была до 1998 года такая валюта - российский рубль. С цифровым кодом 810 и буквенным RUR.
А после деноминации рубль получил новый код 643 и буквенный RUB.
Но все привыкли пользоваться старым кодом.
Плюс в ЦБ весь софт на коленке писанный, его под смену кода нацвалюты переписывать было слишком дох..я.
Плюс куча протоколов обмена, в которых зафиксировано использование кода 810.
Вот и решили сделать фокус-покус. Код 810 для старого неденоминированного рубля обозвали "признаком рубля" и решили по-прежнему использовать в нумерации счетов его, а не новый 643.
Точно так же повсеместно по привычке используется буквенный код неденоминированного рубля RUR, тогда как правильный международный код рубля после деноминации - RUB.

А на путаницу тогда было пох, время такое было. Задачи решались оперативно без оглядки на долговременные последствия или трудности у частного сектора. ЦБ в сроки уложился, а банки как-нибудь выкрутились.

 

[Svarog]

А на путаницу тогда было пох, время такое было. Задачи решались оперативно без оглядки на долговременные последствия или трудности у частного сектора. ЦБ в сроки уложился, а банки как-нибудь выкрутились.

Ну да, именно "как нибудь". Последний выходной в 1997 году у меня был 4 ноября, а первый в 1998 - 7 января (1 января не считается, спал практически весь день). Всю эту хрень для конвертации остатков и плана счетов запускал раз 30 на тестовой базе, пока она не стала более-менее работать...и все равно одну копейку во входящем остатке на 5 (или 6 января, уж и не помню) пришлось руками править. И это еще очень хороший вариант, у многих банков вообще первая рабочая неделя 1998 года была не пойми чем - выписок по счетам сделать были не в состоянии.
И в августе 1998 наступил первый кризис и ДиалогБанк влетел в него по самые помидоры, ибо сидел в ГКО глубоко-глубоко, т.к. руководство банка свято верило, что государство не может отказаться от своих ценных бумаг.

 

[way]

Svarog,
государство может оказаться от кого и чего угодно
высказывание набиулиной и ее корефанов тому подтверждение.
вообще не понятно, чего они хотят сделать)

 

[Shmikl]

smorsin,

Банк России ввел временную администрацию в банке «Югра» из-за подозрений в недостоверной отчетности, выводе активов и манипуляциях с вкладами, сообщил заместитель председателя ЦБ Василий Поздышев.

«У нас есть серьезные основания полагать, что источниками субординированных депозитов, которые банк "Югра" конвертировал, были кредитные средства других банков», - рассказала сегодня директор департамента банковского надзора Анна Орленко.

В любом случае, скоро узнаем. Но на банки.ру давно говорили, что пора уносить ноги. А уж после недавнего "технического сбоя", когда банк остановил все операции во всех отделениях, оставшихся в нем можно назвать или пофигистами или со стальными яйцами.

Бинбанк бы еще пару лет продержался... У меня там пара вкусных вкладов.

P.S. Предел АСВ превышать нельзя нигде, разве что в Сбере.

Добавлено через 1 час 28 минут

Банк "отловили" очень оперативно. Топ-менеджмент в шоке, вывести активы и заменить реальных заемщиков на левое офшорное фуфло никто не успел.

По-Вашему это "оперативно"?:

"Банк России и акционеры банка «Югра», основным собственником которого является бизнесмен Алексей Хотин, больше года вели переговоры о предоставлении финансовой помощи, но так и не смогли договориться. Об этом рассказала директор департамента банковского надзора ЦБ Анна Орленко.
«С июля 2016 года большая часть переговоров была посвящена в основном тому, чтобы банку была оказана финансовая помощь, чтобы был увеличен уставной капитал за счет реальных средств — не схемных, а реальных, чтобы было дано обеспечение, причем ликвидное, удовлетворяющее требования Банка России», — сказала она.
По ее словам, в рамках переговоров было оценено «огромное количество» принадлежащих банку недвижимости и хозяйственных комплексов. «К сожалению, либо оценка банком этих объектов была существенно завышена — раза в три, например, либо они были неликвидными или не совсем корректно оформлены», — объяснила Орленко.
Всего, добавила она, ЦБ рассмотрел 20 предложенных банком вариантов плана по его спасению. «По совокупности они (руководство «Югры») не смогли предоставить план, который бы показал, что они способны улучшить ситуацию в банке и обеспечить его финансовую стабильность», — резюмировала Орленко."

"Объем средств юрлиц на балансе «Югры», в который ЦБ ввел временную администрацию ЦБ, на 1 июля составил 2,2 млрд рублей. Об этом сообщила директор департамента банковского надзора ЦБ Анна Орленко.
При этом на 1 июня остатки средств юрлиц равнялись 47 млрд."

Вы всё ещё верите в санацию?

 

[Мурена13]

Вы всё ещё верите в санацию?

Учитывая что на сайте АСВ https://www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1816/481577/
то про санацию надо забыть.)))
Следующий пациент банк Отк.....?

Интересно куда народ через месяц разложит 170 миллиардов? Сумма огромная. А банков почти не осталось.

 

[71rus]

Следующий пациент банк Отк.....?

Вы про рейтинг АКРА? Ну это смешно. Банк только что купил крупнейшего страховщика России, если что, на последние?
ВТБ, к слову, вообще отказался публиковать рейтинг АКРА)

 

[Shmikl]

Следующий пациент банк Отк.....?

Не думаю. Я больше за Бинбанк переживаю.
Вообще там очередь на выход Из крупняка Русский стандарт давно просится.

Учитывая что на сайте АСВ

А что там такого необычного?

Интересно куда народ через месяц разложит 170 миллиардов?

Минус превышенцы. А их там, судя по всему, много.
Давно уже народ в госы загоняют...

 

[smorsin]

Превышенцев там не так уж много. Где-то мелькала сумма страховых выплат в районе 140 ярдов.
Где-то они должны будут разместиться.
Львиная доля обычно остается в банках, которым АСВ поручает выплаты.
Но все равно остальная масса выльется на рынок. Значит, будет небольшое снижение средних ставок по депозитам.
В облигации ОФЗ-н эти деньги вряд ли пойдут в больших объемах. Слишком специфический продукт, да и эмиссия там не такая уж большая.

 

[Мурена13]

Я больше за Бинбанк переживаю.

Думаешь уже нет смысла туда соваться?
У вас еще в крае БЖФ остался, а у нас в конце апреля кассу закрыли.

 

[Rufast]

Не думаю. Я больше за Бинбанк переживаю.

А что с Бинбанком не так?

 

[smorsin]

Учитывая что на сайте АСВ https://www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1816/481577/
то про санацию надо забыть.)))
Следующий пациент банк Отк.....?

АСВ эти тексты делает под копирку, и возможность будущей санации это не отменяет. Мораторий - это не отзыв лицензии. По "Пересвету" тоже был мораторий, сейчас санируют. Хотя в "Пересвете" ж..па была еще хуже.

"Открытие" тут вообще никаким боком.

Югра накрылась медным тазом из-за безумной бизнес-модели - они привлекали средства в основном от населения (75% объемов привлечения), а размещали в кредиты юридическим лицам (80% портфеля).
Вклады физических лиц - самый говенный ресурс для банка. Самый дорогой (надо еще и в АСВ отчислять %%), короткий (в силу особенностей законодательства деньги могут уйти в любой момент), зарегулированный (спасибо законодательству о защите прав потребителей, о персональных данных и т.д.) и практически неуправляемый. Если с инвесторами и крупными кредиторами еще можно договориться в случае чего благодаря их счетному количеству, то с физиками бесполезно - при любом чихе будет паника, которая приведет к оттоку с потерей текущей ликвидности и дальнейшим усилением паники.
В общем, это рано или поздно должно было случиться. Ни один банк не справится с паническим оттоком 75% привлеченных средств, это очень рискованное построение.

Открытие вроде бы имеет более сбалансированную структуру пассивов.