Курс рубля и все о банках

[agamious]

smorsin, Спасибо большое за ответ. Я не собирался этим заниматься, просто интересно было услышать развёрнутый и правильный ответ.

 

[Svarog]

В ЦБ не враги и не дураки работают.

До деноминации и изменения банковского плана счетов в 1998 в номерах счетов вообще не было никакого кода (или признака) валюты. Когда готовились к изменению плана счетов, код 810 для российского рубля назывался именно кодом, и именно он вошел в 20-значный номер всех рублевых счетов.

Но что-то пошло не так, и потом как-то случайно выяснилось, что международный код российского рубля совсем не 810, а вовсе даже 643. Еще раз менять рублевые счета ЦБ не стал, а ввел это ноу-хау - у всех валют в банковском 20-значном номере счета с 6 по 8 позиции стоит международный код этой валюты (по крайней мере в 2002 году это было так), а у российского рубля в этих позициях стоит "признак" валюты - ну, т.е. те цифры, которые ЦБ считал когда-то кодом российского рубля.

В результате у российского рубля сейчас два числовых кода (из которых один скорее признак, т.к. присутствует только в номере счета) и два буквенных (а может и больше). Причем 810/RUR де юре объявлены ЦБ РФ недействительными года с 2004, хотя народ пользуется и таким. А кто не в теме или не привык к государственной логике, тот тихо офигевает.

P.S. В порядке утешения - у дойчмарки где-то в 2000 году код тоже сменился, был 280, а стал вроде 243. Правда, дойчмарки уже давно нет и никакого особого значения это не имеет.

 

[Евген.]

Интересно, очередной вброс, что с НГ 2018 рубль потеряет три ноля или просто вернется к старому коду 810? Разъясните, кто в теме и понимает смысл данного документа.

https://www.currency-iso.org/en/shared/amendments/iso-4217-amendment.html

Добавлено через 1 минуту
И кстати, почему Россия там отображена как СССР?

 

[Svarog]

Интересно, очередной вброс, что с НГ 2018 рубль потеряет три ноля или просто вернется к старому коду 810?
Добавлено через 1 минуту
И кстати, почему Россия там отображена как СССР?

Потому что SUR - это Soviet Union Ruble, он же советский рубль. А вот почему отображена - фиг его знает, и что это за сайт тоже неизвестна.

Еще по деноминации 1998 года - волей судеб я в этой фигне участвовал и "деноминировал" остатки по рублевым счетам в ночь с 5 на 6 января (если память мне не изменяет) операционной датой 1 января. Прикол в том, что рубль деноминированный и рубль неденоминированный технически одна и та же валюта, просто в ночь деноминации ВСЕ остатки поделили на 1000 - в нашем случае при помощи сервисной программы в DiasoftBANK'е "снесли" 999 рублей из каждой тысячи на специально открытый счет деноминации, в результате там несколько рублей или копеек получилось из-за погрешностей округления. Снесли на доходы/расходы.

То же происходило во всех банках, имеющих рублевые счета, и наверное, во всех компаниях, ведущих хозяйственную деятельность и имеющих свой бухгалтерский план счетов. У нас еще на копейку разошелся дебет с кредитом входящего баланса на 1 января, как у многих банков, подкрутили ручками.

Никакого "обмена" наличных рублей старого образца на новый не было - старые деньги ходили наравне с новыми еще довольно долго, банки просто все попавшие в их кассы старые купюры меняли в ЦБ на новые, а зарплату выдавали строго новыми, в результате старые купюры достаточно быстро "вымывались" из оборота естественным путем.

Рубль тогда был валютой с кодом 810, ни о каком коде 643 тогда не слышали.

 

[Евген.]

Вот и нашел боле менее внятное объяснение про код валют 810, вроде.

https://www.youtube.com/watch?v=TFL9ha5qW7c​

 

[Svarog]

Вот и нашел боле менее внятное объяснение про код валют 810, вроде.

Очередной бред гуманитария, которые ВООБЩЕ ничего не понимает в финансовых технологиях.
Единственно что правда - это то, что современный российский рубль технически та же валюта, что и рубль советский.

 

[smorsin]

Очередной бред гуманитария, которые ВООБЩЕ ничего не понимает в финансовых технологиях.
Единственно что правда - это то, что современный российский рубль технически та же валюта, что и рубль советский.

Ну даже это не совсем.
Старый ненедоминированный рубль (810, RUR) - это да, та же валюта, что и советский рубль (810, SUR), так как РФ является правопреемником совка, и новая собственная валюта в РФ не создавалась ( в отличие от других осколков СССР), одно время ходили банкноты советского образца. Изменился только буквенный код в связи с изменением двухбуквенного кода страны-эмитента по ISO (SU->RU).

Современный, деноминированный рубль - (643, RUB). Вот он уже является новой валютой, конвертация в которую из старой проводилась в соотношении 1:1000.

Просто в свое время деноминация делалась впопыхах по политическим причинам, некоторое ПО и нормативные акты не смогли оперативно перевести с использования кода 810 на 643, и решили использовать 810 в номерах счетов как "признак российского рубля", а остальные валюты нумеровать как положено.

Братья-белорусы, например, при своей деноминации в середине прошлого года все перенумеровали (974,BYR) -> (933,BYN). Хотя определенная морока со счетами лоро-ностро все-таки была, так как номера счетов везде любят зашивать в программном коде.

Добавлено через 14 минут

Интересно, очередной вброс, что с НГ 2018 рубль потеряет три ноля или просто вернется к старому коду 810? Разъясните, кто в теме и понимает смысл данного документа.

https://www.currency-iso.org/en/shared/amendments/iso-4217-amendment.html

Добавлено через 1 минуту
И кстати, почему Россия там отображена как СССР?

Потому, что в Amendment 164 речь идет об исправлении в список №3 - "Исторические валюты" (которые выведены из использования).

А вернуться к коду 810 для рубля не получится, для этого надо восстанавливать хождение того неденоминированного рубля, т.е. добавлять три нуля.

В ISO изменение внести, нахимичив в очередной раз с кодами, не выйдет. Вносить изменения в международный стандарт - это не в думе дебильные законы проталкивать, звонка Володину тут не хватит.

Вбросы сейчас скорее слышны о том, что рубль после выборов ждет девальвация, т.е. резкое обесценение, а сейчас его якобы поддерживают искусственно.
Но вообще признаков этого не видно. Для прямого поддержания нужны валютные операции ЦБ в больших объемах на бирже. Раньше во время "управляемого снижения" в 2009-2010 было прямо видно по внутридневным графикам с бирж, когда выходили ребята из ЦБ за 15 минут до закрытия торгов и продавали валюту из резервов, чтобы сбить курсы. От этого отказались после прошлых выборов - дорого это, резервов никаких не хватит.

 

[Svarog]

Современный, деноминированный рубль - (643, RUB). Вот он уже является новой валютой, конвертация в которую из старой проводилась в соотношении 1:1000.

По жизни - да, была конвертация и были де-факто две нацвалюты - рубль неденоминированный и рубль деноминированный, причем наличные рубли неденоминированные приравнивались к 1/1000 рубля деноминированного и считались законным средством оплаты еще несколько лет.

Технически - конвертации как таковой не было, одновременного хождения двух валют не было, счетов учета курсовой разницы не было, построить сквозной баланс за 2007-2008 года невозможно (хотя и не надо). Был баланс за 2007 год в рублях неденоминированных и входящие остатки на 1.01.2008 года в рублях неденоминированных и рублях деноминированных. Номера счетов в старой валюте и в новой валюте были одинаковыми и де-факто это были одни и те же счета, просто на них пересчитали остатки.

В общем, какой-то гибридный вариант, конвертация без конвертации. Возможно, вариант был вынужденный и оптимальный, т.к. незадолго до этого был заменен банковский план счетов, и еще раз менять счета и быстро менять наличные деньги для страны было бы чересчур - и так вся эта банковская реформа стала очередным шоком для страны, половина банков до конца января 2008 года элементарной выписки по счетам клиентам дать не могла, ибо колбасило банки не по детски.

 

[smorsin]

По жизни - да, была конвертация и были де-факто две нацвалюты - рубль неденоминированный и рубль деноминированный, причем наличные рубли неденоминированные приравнивались к 1/1000 рубля деноминированного и считались законным средством оплаты еще несколько лет.

Все-таки денежные знаки и валюта - вещи разные. Валюта была одна - деноминированный рубль. Учет и расчеты были только в ней. Однако денежные знаки, номинированные в старой валюте, принимались в качестве средства платежа в новой валюте в значении 1/1000 от указанного на банкнотах номинала. Т.е. никто не мог выставить ценник, скажем, "5 новых рублей или 5500 старых".

Технически - конвертации как таковой не было, одновременного хождения двух валют не было, счетов учета курсовой разницы не было, построить сквозной баланс за 2007-2008 года невозможно (хотя и не надо). Был баланс за 2007 год в рублях неденоминированных и входящие остатки на 1.01.2008 года в рублях неденоминированных и рублях деноминированных. Номера счетов в старой валюте и в новой валюте были одинаковыми и де-факто это были одни и те же счета, просто на них пересчитали остатки.

В общем, какой-то гибридный вариант, конвертация без конвертации. Возможно, вариант был вынужденный и оптимальный, т.к. незадолго до этого был заменен банковский план счетов, и еще раз менять счета и быстро менять наличные деньги для страны было бы чересчур - и так вся эта банковская реформа стала очередным шоком для страны, половина банков до конца января 2008 года элементарной выписки по счетам клиентам дать не могла, ибо колбасило банки не по детски.

Так я об этом же - вынужденный вариант.
Де-юре это была конвертация из валюты RUR в валюту RUB.
Однако из-за того, что торопились и не хотели устраивать сложные проводки в национальной банковской системе, для российских банков был вариант с пересчетом рублевых остатков при сохранении "810" и старых номеров счетов. Потому, что сам по себе бухучет в этой валюте, и поделить весь баланс на 1000 вполне можно.
В принципе, банки заставить массово перенумеровать счета - не так страшно. Банков не так много, не более 2 тысяч было. Но эти номера счетов используют и клиенты. А заставлять всех юрлиц менять платежные реквизиты - это ж..па. Можно себе представить, что было бы, если бы с 1 января все организации должны были начать платить друг другу по другим номерам счетов с цифрами 643 и новыми ключами, да еще и в разгар кризиса.
За рубежом, где 810 не являлась нацвалютой, по корреспондентским счетам были все положенные танцы с открытием счетов в новой валюте, конверсионными проводками, закрытием старых счетов и отнесением результата округления на доходы/расходы - точно так же, как в российских банках при деноминации белорусского рубля или при замене европейских валют на Евро.

Кому надо строить для аналитических целей сквозные балансы за несколько лет, в хранилищах данных могут спокойно иметь три валюты SUR, RUR и RUB с курсами 1000:1000:1.

 

[Евген.]

Госбанк СССР нашёлся!

https://www.youtube.com/watch?v=fk1JOUeKWtU​

Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации с иностранными государствами по торговым и кредитным соглашениям бывшего СССР с 01.12.2017
Вот где нормальный курс - на декабрь 2017 г. за 1 рубль дают 1,87$ и 1,57 Евро.

http://www.cbr.ru/currency_base/GosBankCurs.aspx?C_month=12&C_year=2017&mode=1

То есть получается, что договора и и прочее, заключенные между СССР и иностранными государствами, действующие до сих пор, расчитываются Банком РФ по этому курсу (100$ = 53,35 руб)? А народу меняли 1000 руб, поддерживаемых золотом на 1 руб фантиков без всякой поддержки (нефть только), да уж.... Или внешние расчеты ведутся по этому курсу в современных рублях, а внутри страны по другим курсам, где уже за 1$ дают около 60 руб? Что за ерунда? Svarog, smorsin, будьте добры, растолкуйте!

 

[smorsin]

А народу меняли 1000 руб, поддерживаемых золотом на 1 руб фантиков без всякой поддержки (нефть только), да уж.... Или внешние расчеты ведутся по этому курсу в современных рублях, а внутри страны по другим курсам, где уже за 1$ дают около 60 руб? Что за ерунда? Svarog, smorsin, будьте добры, растолкуйте!

Кто вам вообще рассказал сказку, что старые рубли был обеспечены золотом? Плакатикам советским верили?

А курс Госбанка используется только в межгосударственных переговорах и расчетах по кредитам бывшего СССР. Для того, чтобы считать, сколько долларов/евро нам должны вернуть или мы должны вернуть по кредитам, номинированным в советских рублях. Или чтобы написать в новостях, что мы простили очередному Лимпопо долгов на дохуиллиард долларов (хотя долг был по договору на дохуиллиард советских рублей).
Берется корзина валют, которую использовал в своих расчетах Госбанк, берется последний курс Госбанка от 25.12.1991 и заново пересчитывается в зависимости от того, какие курсы у валют, составляющих корзину, между собой. На ЦБ возложена обязанность пересчитывать и публировать курс в соответствии с текущим соотношением валют корзины между собой, а расчетный советский рубль к корзине зафиксирован. Подробности в приказе ЦБ № 02-464 от 1996 года.
Вам этот курс никаким боком не нужен, если лично вы не являетесь царем в какой-нибудь банановой республике, и не получали у СССР кредитов в советских рублях.

Точно так же, как и по официальному курсу ЦБ вам никто доллары на российские рубли не поменяет. Реальный обмен происходит по курсу, который ставит каждый банк, и он может быть как выше, так и ниже курса ЦБ хоть в разы, здесь отношения чисто рыночные. ЦБ не может обязать кого-либо покупать или продавать валюту по диктуемому им курсу, он только фиксирует ситуацию, сложившуюся на рынке (в первую очередь на бирже, так как основной объем операций по обмену совершается там, и по ценам, зависящим от спроса и предложения, а не под чью-то диктовку).

 

[Svarog]

Кто вам вообще рассказал сказку, что старые рубли был обеспечены золотом? Плакатикам советским верили?

А курс Госбанка используется только в межгосударственных переговорах и расчетах по кредитам бывшего СССР.

Де-юре у рубля образца 1961 года было какое-то золотое обеспечение, но это было чисто номинально, никто никогда не мог обменять рубль на золото.

Самое смешное, иногда рубль действительно менялся на доллары по официальному курсу (60 с чем-то копеек за доллар) - вроде при поездке "в капстрану" нашим людям меняли около 30 долларов за рубли, и именно по этому курсу. Сам я этого не видел, пользуюсь слухами.

А вообще финансовая система СССР была по своему изощренной и, по современным понятиям, излишне сложной и непрозрачной. При формально едином советском рубле валют как таковых было минимум три: рубль наличный (которым пользовались граждане СССР в области конечного потребления), рубль безналичный (которым пользовались предприятия и прочие субъекты "народного хозяйства" при взаиморасчетах), рубль инвалютный, который и мог меняться на валюту по официальному курсу. Был еще рубль переводной, которым пользовались при взаиморасчетах страны СЭВ, но может это второе название инвалютного рубля.

Рубль безналичный конвертировался в рубль наличный под строгим контролем Госбанка, в основном в виде зарплаты. Масса безналичного рубля подлежала строгому контролю со стороны госорганов и должна была соответствовать объему потребительских товаров, за счет чего достигалась околонулевая (в теории) инфляция.

 

[VladVikN]

Кто-то у нас здесь недавно доказывал, сто письмо Гаврилова - это "Фридмановская деза"!!!???? Ну-ну. Похоже, PSB пойдёт по проторенной дорожке.....

https://www.rbc.ru/business/14/12/2017/5a31ef019a7947008fb1d0cc?from=main

 

[smorsin]

Кто-то у нас здесь недавно доказывал, сто письмо Гаврилова - это "Фридмановская деза"!!!???? Ну-ну. Похоже, PSB пойдёт по проторенной дорожке.....

https://www.rbc.ru/business/14/12/2017/5a31ef019a7947008fb1d0cc?from=main

Уже опровергли, что такое предписание существует. http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10167452

Такой торг ведется каждый раз при регулярных проверках. ЦБ проводит проверку на основе выгрузок из АБС и считает цифру дорезервирования с запасом по пессимистичной оценке, потом собственник едет в ЦБ и там решает вопрос по конкретной сумме. Обычно это заканчивается дорезервированием, но в намного меньших объемах.
Так что ПСБ никуда не денется, не волнуйтесь. Даже если создать резерв прямо в сумме от ЦБ, капитал не станет отрицательным.
В худшем случае оттяпают кусочек - размоют государственным капиталом долю Ананьевых в банке, либо заставят продавать часть других активов, чтобы перелить капитал в банк. 10% ПСБ принадлежат ЕБРР, с ними шутки в виде отъема плохи.

А учитывая, что в 2017 году будет побит рекорд 2009 года по банкротствам юрлиц, которые вообще-то и являются клиентами банков, снижение качества кредитных портфелей есть у любого банка. У нас же экономика "нащупала дно, но начала бурить скважину", если вы не в курсе.
Просто госбанки так если и проверяют, то информацию о дорезервировании не выносят - они и так уже в собственности у государства, а Росколхоз вообще по-тихому докапитализируется каждый год.
Сбербанк вообще решил кредитный риск считать по своей собственной методике, а не по общей от ЦБ.

 

[serso]

экономика "нащупала дно, но начала бурить скважину"

Это было бы так смешно, если не было бы так грустно.

 

[VladVikN]

Это было бы так смешно, если не было бы так грустно.

Если внимательно и вдумчиво оглядеться вокруг, то вообще причин для оптимизма не видно.

 

[Svarog]

Если внимательно и вдумчиво оглядеться вокруг, то вообще причин для оптимизма не видно.

Самое прикольное, что похоже, что на этот "ноноптимизм" есть госзаказ во всех российских СМИ и особенно Рунете. Либо производители антидепрессантов всех на корню купили, ибо куда ни сунься, хочется немедленно повеситься.

 

[VladVikN]

PSB пошёл по проторенной дорожке.
https://www.rbc.ru/finances/14/12/2017/5a32ddc59a7947f1fd64010e?from=main

 

[Shmikl]

О реализации мер по повышению финансовой устойчивости ПАО «Промсвязьбанк»

 

[VladVikN]

хочется немедленно повеситься.

Это неразумная крайность! Хочется крикнуть во всё горло "Будем жить!!!"