О политике (2014-2015 года)

[andrusss]

я обязан пойти туда и отдать жизнь, если потребуется.

Хе хе ..обязан.. у нас много кто чего обязан .. только чего то не выполняются эти обязательства зачастую под разными предлогами

 

[-xxx-]

Может, нам еще дань бородачам платить, чтобы они нас не взрывали?

Именно так и призывает Коран поступать с неверными. Или принимаешь ислам или плати дань.
Тормоза, у тебя разве есть хоть малейшие сомнения что уйди мы из Сирии как тут же рухнет Асад, тут же катар и саудиты построят газопровод в европу, тут же Европа под предлогом обеспечения энергетической безопасности снизит потребление российского газа, наше же государство быстро прожрет все запасы и растеряет контроль над границами и толпы бородачей хлынут к нам поджигая кавказ и Поволжье... Тебя призовут в армию и бросят брать какойнить Гудермес а очередной БАБ будет карманы набивать на продаже оружия боевикам, при этом твои близкие останутся без твоей защиты а бородачи будут уже где-то рядом с ними... Ничетак перспективка?

 

[topmo3a]

Насчет мух. Это вы наш народ приравняли к мухам, летящим на говно? Просто уточняю.

Но приравняли к говну наш народ именно вы. И в этой фразе. А по существу - если человек позволяет с собой обращаться, как с говном, то почему я его должен уважать и любить ? За что ? За то, что это - "мой народ" ? Скажите, мне так ко всем нашим согражданам надо относиться, или только к отдельным их категориям ?

По поводу отдачи жизни. Тут не имеет значение готов я или нет. Я не военный. Поэтому попасть туда могу только при мобилизации гражданского населения в стране. И если она будет, я обязан пойти туда и отдать жизнь, если потребуется.

За свою страну - да. Но не за чужую же.

...Может, нам еще дань бородачам платить, чтобы они нас не взрывали?

Ну мы же сейчас и так им платим. За это же самое. Я отношусь к тому поколению, которое не может воспринимать чеченцев, как "друзей на все времена" - мои одноклассники брали дворец Дудаева. Если бы я не поступил в вуз и пошел бы в армию - я брал бы вместе с ними. Они сперва нашим солдатам бошки резали, а теперь вдруг верными и хорошими стали ?

topmo3a, зачем Вы все время передергиваете? Кто-то готов зарабатывать на контракте в армии, а кто-то нет. В Сирию что, срочников гонят?

Начните с себя искать бревна в своем глазу, не приписывайте своего другим людям. Даже свои домыслы, как вам могло показаться в речах других людей, не приписывайте другим.

Нигде, кстати, не сказано официально, кого "гонят в Сирию". А поставьте себя на место отца или матери того единственного сыночка, что полетел в Сирию, поправить свое материальное положение. А обратно вернулся "по частям". Каково им будет ? Не надо только речей про "сына-героя, они им гордиться будут". Гордиться будут, если он с победой вернется и денег привезет.

У нас, в самой стране, наверное, уже все проблемы решены, что можно позволить себе где-то по-воевать малость или немалость. Под предлогом борьбы с ИГИЛ и прочими террористами. Ну так сбросьте на них ядрену бонбу и забудем о них. Наше командование же знает, где они находятся. Будет там стеклянная пустыня, с оплавленными автоматами и тенями от местоположения не убежавших боевиков. Что так сложно-то воевать надо ? Опять, что ли, с партнерами надо договориться ?

Вот есть у тебя сосед, он сильный до усрачки, но и ты не промах, приемчики кое-какие знаешь. Если ты ему грубое слово скажешь - он тебе в бубен даст. Он будет прав, но может ведь и соседних пацанят подослать, которых ты раскидаешь. Может, даже ты потом в бубен так треснешь соседа, что он забудет, почему у вас вражда началась. Но если тебя попросит другой сосед полить химикалиями его участок, где вольготно расположились пацанята соседа, ты конечно же, попросишь его оттудова убрать, а потом прольешь. И будешь прав на все сто процентов. Ибо: а) тебя попросил хозяин участка; б) пацанва на территории участка находилась незаконно (занималась грабежами и воровством) и в) ты просил своего домашнего соседа, чья это была пацанва, их оттудова убрать, но или они не послушались, или ему все было пофиг.

Посему - зачем тогда смотреть на причитания Турции и США, если они залетают без согласования с действующими властями Сирии на ейную территорию. Их самолеты, тем более, сбрасывающие припасы боевикам, как пособников террористов надо сбивать. Не дожидаться момента, когда те воплотят слова Керри ("самолеты России будут падать") в дело, нанести превентивные удары. И ЯО забить до смерти дурацкий регион.

Я лично не готов вахтой на севере трудиться, может, север тоже на фиг?

Не готовы - не трудитесь. Вас кто-то заставляет ?

...И за Крым не надо ля-ля. Мои не нарадуются, глядя на этот театр уродов, оставшийся за перекопом.

Т.е., сейчас это вы так про моих родственников из Запорожской, Волынской, Харьковской и Тернопольской областей сказанули. Спасибо вам огромное. Прямо так им и передам. Они-то, бедные, сидят в надежде дождаться "русских танков-освободителей", а тут нашелся великий стратег, который смешал их надежды, чаяния, ожидания и чувства с говном. Заодно надо будет донбассцам передать истинное отношение к ним отделившихся крымчан. Которые просились в Россию и их взяли, а Донбасс просился - но его не взяли.

2-xxx-: опять-таки, неоднократно предложено - есть такая штука, как всеочищающая от приверженцев и пособников радикального Ислама конструкция, в просторечии известная как ЯО. Или тут тоже сложно без оглядки на партнеров ? Эти же "партнеры" при случае даже победы Асада (а победить Асаду они не дадут, а если и дадут, то сидеть ему у власти будет недолго), все остальное, упомянутое вами, устроят и нам. Независимо от нашего поведения. Посему я предлагаю единственно возможное решение по Сирии - забамбливание не отдельностоящего сарая как очередного штаба, а полноценное выжигание региона от населивших его с подачи штатов тараканов. Если такой возможности нету, а силы есть только с оглядкой на "партнеров" на обычное бонбометание, то наверное, все же лучше укреплять свои границы, свою систему безопасности в стране. И да - начинать действовать надо было тогда, а не сейчас - сейчас дай Бог, чтобы была просто возможность удержать оставшуюся территорию под контролем.

 

[DenAn]

Ну так сбросьте на них ядрену бонбу

Одни уже попробовали в 1945, не помогло, пришлось (договор) нам впрягаться
за будущих "партнеров". А так бы они еще долго "мурыжили" друг друга.
И были потери с нашей стороны ...
И все таки наступил долгожданный мир, хотя Черчилль и хотел ... , ну это уже другая история.

 

[Shmikl]

Нигде, кстати, не сказано официально, кого "гонят в Сирию".

Лично знаю человека, офицера, аэродромного техника, находящегося сейчас в Сирии. В декабре вернется, обязательно побалакаем за рюмкой чая. Так вот, любой из них мог отказаться. Уволиться и отказаться. Да, жена не в восторге, но она выходила замуж не за торгаша на рынке. Бачилы очи, шо купувалы.

Ну так сбросьте на них ядрену бонбу и забудем о них.

Вы полное эмбарго хотите? А выдержите/выдержим? ИМХО, или развалимся на княжества, или получим жесточайшую диктатуру.

Т.е., сейчас это вы так про моих родственников из Запорожской, Волынской, Харьковской и Тернопольской областей сказанули. Спасибо вам огромное.

Еще заходите. Я не знаю Ваших родственников, но имею своих на Донбассе и могу с уверенностью заявить: Донбасс, один из самых прорусских регионов Украины не идет ни в какое сравнение с Крымом. Крым НИКОГДА не отождествлял себя с Украиной. А уж в Волынской и Тернопольской областях голоса адекватных людей и вовсе не слышно, настолько их мало.

 

[-xxx-]

. Посему я предлагаю единственно возможное решение по Сирии - забамбливание не отдельностоящего сарая как очередного штаба, а полноценное выжигание региона от населивших его с подачи штатов тараканов. .

"Всех не перевешаешь..."
Их уже столько по европам разбежалось, да и такой суннитский вой начнётся что мало тебе же самому не покажется (з.ы. в России тоже одни сунниты)

 

[topmo3a]

"Всех не перевешаешь..."
Их уже столько по европам разбежалось, да и такой суннитский вой начнётся что мало тебе же самому не покажется (з.ы. в России тоже одни сунниты)

Это все решаемо. Вспоминаем 23-25 февраля 1944 года, СССР. А те, что набежали в гейропу - наши какие тут проблемы ? Это пусть европа разбирается, тем более, что у главной ейной страны оччень большой опыт в утилизации народов. Надо только отряхнуться от влияния большого темнокожего братца.

Лично знаю человека, офицера, аэродромного техника, находящегося сейчас в Сирии. В декабре вернется, обязательно побалакаем за рюмкой чая. Так вот, любой из них мог отказаться. Уволиться и отказаться.

Т.е., все-таки "гнали" ? Как всегда, предлагалась альтернатива - не мирно служить в своей стране и по контракту, а обязательно или увольнение или контракт в Сирии, так ? У меня также шурину предлагалось поехать на Украину. Он выбрал увольнение.

Вы полное эмбарго хотите? А выдержите/выдержим? ИМХО, или развалимся на княжества, или получим жесточайшую диктатуру.

Не стоит пытаться загонять вооруженное ядерным оружие государство в угол - можно ведь и получить в ответ. Или опять партнеры и бизнесы мешают ?

Крым НИКОГДА не отождествлял себя с Украиной. А уж в Волынской и Тернопольской областях голоса адекватных людей и вовсе не слышно, настолько их мало.

2013 год, Старая бабка-татарка в Бахчисарае на рынке каким-то заезжим туристам: вы по русски разговариваете ? Они: нет. Она: ну и слава Богу! А то понаехало тут русскоговорящих, продыху от них нет. Ясень пень, в семье не без урода. Однако это также, как и другой южный "первого русского я убил в шестнадцать лет" народ, которые вдруг стали друзьями.

Одни уже попробовали в 1945, не помогло, пришлось (договор) нам впрягаться за будущих "партнеров"...

Все там помогло и все сработало как надо. Это были запланированные испытания на "живом материале", иначе говоря, на людях. На своих как-то не с руки испытывать, а враг туточки он, под боком и сдаваться пока не собирается. Приказ на проведение испытаний над территорией Японии был подписан Рузвельтом на совещании в 1942 году, тем самым человеком в инвалидном кресле, который так любил фотографироваться со Сталиным и выражал свое восхищение русскими. Трумэн лишь поставил на поток сие изобретение и собирался атаковать СССР.
После ВМв мысли Черчилля относительно атак на СССР уже никого, кроме него самого, не интересовали - Британия перестала быть мировой державой.

Что же до впряжения за партнеров - по амеровским планам, война должна была окончиться их силами примерно в 46-м году. Всю войну на Тихом океане они вынесли сами, без какого-либо нашего участия. Атака ядреными бонбами значительно ускорила подписание императором капитуляции. Это был, т.с., побочный эффект от испытаний. И он спас многие тысячи жизней американских солдат, которым пришлось бы высаживаться на японские острова. Т.с., пример рационального подхода и использования военного ресурса с неожиданным эффектом.

За данное действо, спустя какое-то время, чисто по политическим мотивам, штаты были заочно осуждены только представителями "всего прогрессивного человечества" (СССР и страны ОВД), ну и самой Японией. Они не раскаивались тогда, не раскаились и сейчас, в год 70-тилетия атак. Все сочинения относительно, что Тиббетс покончил жизнь самоубийством, узнав об истинном предназначении сброшенной бомбы, как учили моих родителей и меня, оказались вымыслом советской пропаганды - Пол до самой смерти не раскаивался ни разу и прекрасно дожил до глубокой старости. Эмбарги, санкции ? Неа, ничего не было.

 

[Shmikl]

Т.е., все-таки "гнали" ?

В Сирию что, срочников гонят?

Уж Вы-то должны видеть разницу между офицером и срочником!

 

[topmo3a]

Уж Вы-то должны видеть разницу между офицером и срочником!

С чего это вдруг ? Я обычный мирный гражданин.
Для моей армейской специализации, офицер, конечно, важнее солдата.
Однако я выше написал про своего шурина, которому аналогичным образом предложили контракт "за границей". Он, кстати, был срочником на момент поступления предложения.

 

[DenAn]

И он спас многие тысячи жизней американских солдат, которым пришлось бы высаживаться на японские острова.

Ну а так выиграли (мы высадились) нашей кровью, в кратчайший срок 3 недели, а ро факту действий дней 5-7 ...

Да и бомбы были больше для устрашения нас, с чего в принципе и началась "холодная война.

Согласен, у истории много "оттенков", и как все "на самом деле и почему" наверное не узнаем.
Ни кто не может ответить - почему мы (как победители) не оккупировали остров ...
Только одни догадки.

 

[Shmikl]

Ни кто не может ответить - почему мы (как победители) не оккупировали остров ...

Мне не понятно: почему не принудили к подписанию мирного договора?

С чего это вдруг ? Я обычный мирный гражданин.

Прошу прощения за недоразумение, почему-то сложилось мнение как о человеке государевом...

 

[DenAn]

Мне не понятно: почему не принудили к подписанию мирного договора?

Ну может быть для самураев это было бы как - проиграть войну (сдаться), а так всего навсего проиграли бой.

Ну и мнение еще ...
http://topwar.ru/37071-pochemu-net-mirnogo-dogovora-s-yaponiey.html

 

[A-boss]

Но приравняли к говну наш народ именно вы. И в этой фразе. А по существу - если человек позволяет с собой обращаться, как с говном, то почему я его должен уважать и любить ? За что ? За то, что это - "мой народ" ? Скажите, мне так ко всем нашим согражданам надо относиться, или только к отдельным их категориям ?



За свою страну - да. Но не за чужую же.



Ну мы же сейчас и так им платим. За это же самое. Я отношусь к тому поколению, которое не может воспринимать чеченцев, как "друзей на все времена" - мои одноклассники брали дворец Дудаева. Если бы я не поступил в вуз и пошел бы в армию - я брал бы вместе с ними. Они сперва нашим солдатам бошки резали, а теперь вдруг верными и хорошими стали ?



Начните с себя искать бревна в своем глазу, не приписывайте своего другим людям. Даже свои домыслы, как вам могло показаться в речах других людей, не приписывайте другим.

Нигде, кстати, не сказано официально, кого "гонят в Сирию". А поставьте себя на место отца или матери того единственного сыночка, что полетел в Сирию, поправить свое материальное положение. А обратно вернулся "по частям". Каково им будет ? Не надо только речей про "сына-героя, они им гордиться будут". Гордиться будут, если он с победой вернется и денег привезет.

У нас, в самой стране, наверное, уже все проблемы решены, что можно позволить себе где-то по-воевать малость или немалость. Под предлогом борьбы с ИГИЛ и прочими террористами. Ну так сбросьте на них ядрену бонбу и забудем о них. Наше командование же знает, где они находятся. Будет там стеклянная пустыня, с оплавленными автоматами и тенями от местоположения не убежавших боевиков. Что так сложно-то воевать надо ? Опять, что ли, с партнерами надо договориться ?

Вот есть у тебя сосед, он сильный до усрачки, но и ты не промах, приемчики кое-какие знаешь. Если ты ему грубое слово скажешь - он тебе в бубен даст. Он будет прав, но может ведь и соседних пацанят подослать, которых ты раскидаешь. Может, даже ты потом в бубен так треснешь соседа, что он забудет, почему у вас вражда началась. Но если тебя попросит другой сосед полить химикалиями его участок, где вольготно расположились пацанята соседа, ты конечно же, попросишь его оттудова убрать, а потом прольешь. И будешь прав на все сто процентов. Ибо: а) тебя попросил хозяин участка; б) пацанва на территории участка находилась незаконно (занималась грабежами и воровством) и в) ты просил своего домашнего соседа, чья это была пацанва, их оттудова убрать, но или они не послушались, или ему все было пофиг.

Посему - зачем тогда смотреть на причитания Турции и США, если они залетают без согласования с действующими властями Сирии на ейную территорию. Их самолеты, тем более, сбрасывающие припасы боевикам, как пособников террористов надо сбивать. Не дожидаться момента, когда те воплотят слова Керри ("самолеты России будут падать") в дело, нанести превентивные удары. И ЯО забить до смерти дурацкий регион.



Не готовы - не трудитесь. Вас кто-то заставляет ?



Т.е., сейчас это вы так про моих родственников из Запорожской, Волынской, Харьковской и Тернопольской областей сказанули. Спасибо вам огромное. Прямо так им и передам. Они-то, бедные, сидят в надежде дождаться "русских танков-освободителей", а тут нашелся великий стратег, который смешал их надежды, чаяния, ожидания и чувства с говном. Заодно надо будет донбассцам передать истинное отношение к ним отделившихся крымчан. Которые просились в Россию и их взяли, а Донбасс просился - но его не взяли.

2-xxx-: опять-таки, неоднократно предложено - есть такая штука, как всеочищающая от приверженцев и пособников радикального Ислама конструкция, в просторечии известная как ЯО. Или тут тоже сложно без оглядки на партнеров ? Эти же "партнеры" при случае даже победы Асада (а победить Асаду они не дадут, а если и дадут, то сидеть ему у власти будет недолго), все остальное, упомянутое вами, устроят и нам. Независимо от нашего поведения. Посему я предлагаю единственно возможное решение по Сирии - забамбливание не отдельностоящего сарая как очередного штаба, а полноценное выжигание региона от населивших его с подачи штатов тараканов. Если такой возможности нету, а силы есть только с оглядкой на "партнеров" на обычное бонбометание, то наверное, все же лучше укреплять свои границы, свою систему безопасности в стране. И да - начинать действовать надо было тогда, а не сейчас - сейчас дай Бог, чтобы была просто возможность удержать оставшуюся территорию под контролем.

Херня какая то! Вспомнил диспут на обществоведении в 10 классе в 1986 году... Вы это серьезно?

 

[dstarcev]

Мирно служить по контракту - это как? Я думал, что служба — это выполнение приказов. Если ты их не выполняешь, значит ты и не служишь. Потому и увольняешься. Не вижу тут повода для возмущения.

 

[topmo3a]

Мирно служить по контракту - это как? Я думал, что служба — это выполнение приказов. Если ты их не выполняешь, значит ты и не служишь. Потому и увольняешься. Не вижу тут повода для возмущения.

А разве нельзя служить своей стране, выполняя приказы, но при этом не ездя воевать за чьи-то интересы ? Это стало запрещено ? Зачем нам тогда контрактная армия, разговоры о которой ведутся уже несколько лет подряд ? Себя защищать и нападать на реальных врагов, или ездить воевать за кого-то ?

2A-boss: что именно ?

 

[serso]

А разве нельзя служить своей стране, выполняя приказы, но при этом не ездя воевать за чьи-то интересы ? Это стало запрещено ?

Нет, не запрещено. Это называется госслужба. Вы видите этих людей в большинстве окошек госорганов.

Зачем нам тогда контрактная армия, разговоры о которой ведутся уже несколько лет подряд ? Себя защищать и нападать на реальных врагов, или ездить воевать за кого-то ?

Для того что бы воевать там где прикажут. И не спрашивать обоснованно это или нет. И не разводить подобные диспуты. За это люди и получают приличные зарплаты, квартиры, военные ипотеки и т.п.
А тех кто пойдя служить, и получив все эти блага, при необходимости реально исполнить свой долг начинают ныть "мы так не договаривались, я хочу служить своей стране, выполняя приказы, но при этом не ездя воевать за чьи-то интересы" я иначе чем подлецами назвать не могу.

 

[-xxx-]

А тех кто пойдя служить, и получив все эти блага, при необходимости реально исполнить свой долг начинают ныть "мы так не договаривались, я хочу служить своей стране, выполняя приказы, но при этом не ездя воевать за чьи-то интересы" я иначе чем подлецами назвать не могу.

Ну уж прям сразу подлецами!
Не все попавшие в ряды ВС жаждут крови и смертоубийства. А учитывая всем известную подлость нашего государства по отношению к своим гражданам (и военнослужащим в их числе), сто раз подумаешь прежде чем ломиться выполнять приказы оставляя родных самих на себя...
Так что, имхо, кто пошли на эту войну те герои, настоящие воины и тд, а те кто не пошли - я их тоже понимаю (при этом соглашусь что наверно они ошиблись с профессией)

 

[Wowan1964]

Ну уж прям сразу подлецами!
Не все попавшие в ряды ВС жаждут крови и смертоубийства. А учитывая всем известную подлость нашего государства по отношению к своим гражданам (и военнослужащим в их числе), сто раз подумаешь прежде чем ломиться выполнять приказы оставляя родных самих на себя...
Так что, имхо, кто пошли на эту войну те герои, настоящие воины и тд, а те кто не пошли - я их тоже понимаю (при этом соглашусь что наверно они ошиблись с профессией)

Выполнение приказов - на этом построена армия. Сначала выполни, потом можешь жаловаться. На эту войну пойду, а на эту ну его нах. Так не пойдёт.

 

[Масян]

Ну уж прям сразу подлецами!
Не все попавшие в ряды ВС жаждут крови и смертоубийства. А учитывая всем известную подлость нашего государства по отношению к своим гражданам (и военнослужащим в их числе), сто раз подумаешь прежде чем ломиться выполнять приказы оставляя родных самих на себя...
Так что, имхо, кто пошли на эту войну те герои, настоящие воины и тд, а те кто не пошли - я их тоже понимаю (при этом соглашусь что наверно они ошиблись с профессией)

Трусы. Дезертиры. Предатели.
Военнослужащий дает присягу. И с этого момента он обязан исполнить приказ.
Я больше скажу. Меньше всех воевать хотят именно военные. Они знают и понимают опасность войны.
А вообще советую посмотреть х/ф "Офицеры"


Отправлено с кофеварки.

 

[-xxx-]

. Так не пойдёт.

Ну поэтому эти люди обычно и увольняется по собственному желанию после поступления таких предложений