передние Амортизационные стойки и аналоги

[yuha]

В свое время писали что на Трек идут аморты с увеличенным масляным резервуаром, единственое не помню это касалось всех или только задних...

По задним амортам, например, сакс предлагает два вида - спорт и стандарт, при чем в отличие от передних на трек по каталогу саксов идут и те и другие, я заказал стандарт 313 252

Добавлено через 9 минут

сегодня буду мерить стойку родную.
скорее всего брякают саксы на TF , у них на 1см длиннее шток.

Я именно следуя этой логике начал копать в сторону саксов 314883, когда увидел их на фото на ебэе, как раз с заводской проставкой.

 

[3D_max]

По задним амортам, например, сакс предлагает два вида - спорт и стандарт, при чем в отличие от передних на трек по каталогу саксов идут и те и другие, я заказал стандарт 313 252

Добавлено через 9 минут


Я именно следуя этой логике начал копать в сторону саксов 314883, когда увидел их на фото на ебэе, как раз с заводской проставкой.

прикол в том что, моя родная стойка тоже с такой проставкой
сегодня постараюсь сделать фото

 

[Revenger]

Для всех кто поленился глянуть мою ссылку https://webcat.zf.com/index.asp?SPR=16, привожу скрины из каталога по саксам, смотрите в самом низу - сравнительные номера производителя

Занимательные картинки , которые еще больше запутали меня.
У меня T&F 09 года (дорестайл). Уже один раз амморты менял. Так вот тогда я поставил с номером 5N0 413 031 L, что стояло до этого я уже не помню, да и не нужно было мне это, т.к. поведение машины после смены аммортов не изменилось, все осталось как и было с новья . . ну и выкинул я старые тогда, не запомнив номер.

А сейчас, глядя на эти скрины выходит, что для моих аммортов с буквой "L" на конце ЗАМЕНОЙ является SACHS 312643, который с коротким штоком и как-бы не подходит.
А SACHS 314883 идут на ЗАМЕНУ оригиналам с буквами AD AK AL и т.д. на конце.

Прям загадка какая-то. Хоть снимай амморт, мерь шток и ищи такой-же длины.

 

[yuha]

Занимательные картинки , которые еще больше запутали меня.
У меня T&F 09 года (дорестайл). Уже один раз амморты менял. Так вот тогда я поставил с номером 5N0 413 031 L, что стояло до этого я уже не помню, да и не нужно было мне это, т.к. поведение машины после смены аммортов не изменилось, все осталось как и было с новья . . ну и выкинул я старые тогда, не запомнив номер.

А сейчас, глядя на эти скрины выходит, что для моих аммортов с буквой "L" на конце ЗАМЕНОЙ является SACHS 312643, который с коротким штоком и как-бы не подходит.
А SACHS 314883 идут на ЗАМЕНУ оригиналам с буквами AD AK AL и т.д. на конце.

Прям загадка какая-то.

По идее на треке 2009 г.в. должны были стоять 5N0 413 031 AC. Почему вам подошли 5N0 413 031 L для меня тоже загадка )) У амортов которые сейчас стоят у вас есть надставка заводская сверху штока?

На самом деле если у вас трек 2009 гв, вы ставили оригинал 5N0 413 031 L и у вас не было отбоя, то либо SACHS 312643 и 5N0 413 031 L далеко не одно и тоже, т.к 312643 как писали на форуме на треке дают отбой без колхозных проставок, либо у вас пружины другие. У меня, как и у многих на треке - зел, красн, красн.

Добавлено через 3 минуты

прикол в том что, моя родная стойка тоже с такой проставкой
сегодня постараюсь сделать фото

Вообще веселуха )) Можно позвонить в сакс ру - техник будет с 12.12.16 (я уже набрал сегодня)

 

[Revenger]

у меня пружины ЗЕЛ. КРАС. КРАС. КРАС. Именно 3 Красных.

Про надставку на аммортах 5N0 413 031 L сейчас точно не скажу, не помню уже. А на машине посмотреть не получается - не видно там за гофрой защитной.

 

[yuha]

у меня пружины ЗЕЛ. КРАС. КРАС. КРАС. Именно 3 Красных.

Так может у вас изначально стояли другие аморты не АК и АС, а что нибудь типа АА

 

[3D_max]

yuha похоже прав
На T&F в оригинале 5N0 413 031 АK, аналог 314883 и 3358000, длина стойки 58см
На S&S в оригинале 5N0 413 031 K, аналог 312643 длина стойки 57см
На фото KAYABA 3358000 и моя родная 5N0 413 031 K

 

[Revenger]

Так может у вас изначально стояли другие аморты не АК и АС, а что нибудь типа АА

Все может быть, надо порыться поискать, вроде я их фоткал, когда снимал.

А вот как я пришел к аммортам 5N0 413 031 L на замену

1. Нашел свою пружину в каталоге экзиста по цветовой маркировке

В примечании к ней написано PR-G02+L05

2. Нашел амморт с таким-же комментарием


Так же глянул сервисную книжку, где увидел

1JA - Rear shock absorption, basic design 1
L05 - Suspension range 05 installation control only, no requirement forecast
0YE - Weight range 5 installation control only, no requirement forecast

кодировка L05 присутствует в примечании в каталоге для передних аммортов
кодировка 0YE - в примечании в каталоге для задних

 

[yuha]

Все может быть, надо порыться поискать, вроде я их фоткал, когда снимал.

А вот как я пришел к аммортам 5N0 413 031 L на замену

1. Нашел свою пружину в каталоге экзиста по цветовой маркировке
Посмотреть вложение 63425
В примечании к ней написано PR-G02+L05

2. Нашел амморт с таким-же комментарием
Посмотреть вложение 63426

Так же глянул сервисную книжку, где увидел
Посмотреть вложение 63427
1JA - Rear shock absorption, basic design 1
L05 - Suspension range 05 installation control only, no requirement forecast
0YE - Weight range 5 installation control only, no requirement forecast

кодировка L05 присутствует в примечании в каталоге для передних аммортов
кодировка 0YE - в примечании в каталоге для задних

Вы и сами все знали )) Ставьте 312643

Добавлено через 1 минуту

yuha похоже прав
На T&F в оригинале 5N0 413 031 АK, аналог 314883 и 3358000, длина стойки 58см
На S&S в оригинале 5N0 413 031 K, аналог 312643 длина стойки 57см
На фото KAYABA 3358000 и моя родная 5N0 413 031 K

1 фото - каляба?

 

[Revenger]

yuha похоже прав
На T&F в оригинале 5N0 413 031 АK, аналог 314883 и 3358000, длина стойки 58см
На S&S в оригинале 5N0 413 031 K, аналог 312643 длина стойки 57см
На фото KAYABA 3358000 и моя родная 5N0 413 031 K

Мне подошли оригинальные 5N0 413 031 L, как я понял - это примерно то же что и 5N0 413 031 K, у меня T&F 09 год. Никакого отбоя уже почти 4 года.

Мое мнение, что не от T&F или S&S зависит какие амморты изначально установили на заводе. Это все идет от пружин. Посмотрите - маркировок пружин очень много, т.к. нельзя постоянно изготавливать пружины абсолютно идентичные по своим свойствам. Так же и аммортов есть большое разнообразие, видимо чтобы компенсировать разницу в свойствах пружин + имеются разные варианты жесткости.
Но есть одно коренное различие м/у аммортами, которое я уловил изучая каталоги экзиста и сакса сегодня вечером.
Для 5N0 413 031 АС (дорестайл 07-11годы) и пришедшим ему на замену 5N0 413 031 АK (рестайл после 11 года) в поле Данные по модели стоит некий "PR-G34". (PR-G34, G73 для рестайла.)
Для 5N0 413 031 K, L, T, AA (дорестайл 07-11годы) и пришедшим на замену 5N0 413 031 AL, AM указано "PR-G02+L02,L03,L04" - подобная муть.
В каталоге САКС указана разница между 312 643 и 314 883 в том, что до 2011 года 643 не для заменяемого номера : G34 , а 883 для заменяемого номера : G34.
От 2012 года и далее применяется только 314883.

Так возможно длина штока аммортизатора зависит от этого примечания PR-G34 или PR-G02. . .

Ну и и выбирать аммотры надо исходя из того какие пружины установлены и какой год выпуска, т.к. для разных лет по одинаковой маркировке стоят отличающиеся Данные о модели.
Например взять 09 год Зел. Крас. Крас - написано PR-G02+L04
для 12 года Зел. Крас. Крас. - написано PR-G02,G73+L04

Есть такие кто знает точно об этих маркировках и подскажет?

 

[yuha]

Мое мнение, что не от T&F или S&S зависит какие амморты изначально установили на заводе. Это все идет от пружин. Посмотрите - маркировок пружин очень много, т.к. нельзя постоянно изготавливать пружины абсолютно идентичные по своим свойствам. Так же и аммортов есть большое разнообразие, видимо чтобы компенсировать разницу в свойствах пружин + имеются разные варианты жесткости.
Но есть одно коренное различие м/у аммортами, которое я уловил изучая каталоги экзиста и сакса сегодня вечером.
Для 5N0 413 031 АС (дорестайл 07-11годы) и пришедшим ему на замену 5N0 413 031 АK (рестайл после 11 года) в примечаниях стоит некий "PR-G34".
Для 5N0 413 031 K, L, T, AA (дорестайл 07-11годы) и пришедшим на замену 5N0 413 031 AL, AM примечание "PR-G02+L02,L03,L04" - подобная муть.
В каталоге САКС указана разница между 312 643 и 314 883 в том, что до 2011 года 643 не для заменяемого номера : G34 , а 883 для заменяемого номера : G34.
От 2012 года и далее применяется только 314883.

Так возможно длина штока аммортизатора зависит от этого примечания PR-G34 или PR-G02. . .

Может кто в курсе и подскажет??

Конечно тип аморта зависит от пружин, а не от комплектации трек или спорт ) на счет кода подвески G34 и G02, вы все верно подметили, я об этом писал в посте http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1559434&postcount=887

 

[bul-bash]

yuha похоже прав
На T&F в оригинале 5N0 413 031 АK, аналог 314883 и 3358000, длина стойки 58см
На S&S в оригинале 5N0 413 031 K, аналог 312643 длина стойки 57см
На фото KAYABA 3358000 и моя родная 5N0 413 031 K

первая моя фотка менял как раз на каябу

Добавлено через 5 минут

Вы и сами все знали )) Ставьте 312643

Добавлено через 1 минуту


1 фото - каляба?

первое фото моё , это родной https://www.drive2.ru/l/10584783/

 

[3D_max]

Теперь хотя бы всем ясно какие стойки ставить вместо родных, и почему у некоторых они пробивают

 

[Alexemir]

Получается, что однозначного понимания какие стойки вместо оригинальных ставить да так, чтобы было не хуже и дешевле пока нет?

У меня оригинальные к 30 000 стали мягкие. Не текли и не потели, не стучали, но стали мягкими и ездить стало не комфортно. Машина на неровностях качалась, дорога ощущалась хуже, на хорошо загруженной машине после прохождения ямы машина ещё 2 раза делала "вверх-вниз", как какая японская или американская.
Я поменял стойки, поставив Sachs 312643. Поведение машины нормализовалось, но отбой появился, не часто, при "спрыгивании" с неровностей или быстрого проезда лежачих. Однако, проехал 25 000 и опять, опять стало мягко. Опять надо менять. Теперь и задние тоже раскачивает.

Я вообще хотел бы, чтобы машина летом ехала как вот сейчас зимой в -25 -30. Идеально ощущается, никаких кренов, раскачек, подвеска собранная, упругая, рулёжка точная. На новых стойках так едет первые 10 000 км.

Есть ли такие стойки, чтобы были летом как зимой? И чтоб ходили подольше?
Или уже не мечтать и просто брать дешёвые и менять раз в год?

И я так понял, что у Sachs 314883 просто шток длиннее чем у 312643, а так они идентичны и на Тигуан подходят? Отбой, хоть и не часто, но мне не нравился.

 

[3D_max]

Получается, что однозначного понимания какие стойки вместо оригинальных ставить да так, чтобы было не хуже и дешевле пока нет?

У меня оригинальные к 30 000 стали мягкие. Не текли и не потели, не стучали, но стали мягкими и ездить стало не комфортно. Машина на неровностях качалась, дорога ощущалась хуже, на хорошо загруженной машине после прохождения ямы машина ещё 2 раза делала "вверх-вниз", как какая японская или американская.
Я поменял стойки, поставив Sachs 312643. Поведение машины нормализовалось, но отбой появился, не часто, при "спрыгивании" с неровностей или быстрого проезда лежачих. Однако, проехал 25 000 и опять, опять стало мягко. Опять надо менять. Теперь и задние тоже раскачивает.

Я вообще хотел бы, чтобы машина летом ехала как вот сейчас зимой в -25 -30. Идеально ощущается, никаких кренов, раскачек, подвеска собранная, упругая, рулёжка точная. На новых стойках так едет первые 10 000 км.

Есть ли такие стойки, чтобы были летом как зимой? И чтоб ходили подольше?
Или уже не мечтать и просто брать дешёвые и менять раз в год?

И я так понял, что у Sachs 314883 просто шток длиннее чем у 312643, а так они идентичны и на Тигуан подходят? Отбой, хоть и не часто, но мне не нравился.

По вин какие ?

 

[Revenger]

Да, какие стойки стояли с завода? И какие пружины?

 

[Строитель]

Получается, что однозначного понимания какие стойки вместо оригинальных ставить да так, чтобы было не хуже и дешевле пока нет?

У меня оригинальные к 30 000 стали мягкие. Не текли и не потели, не стучали, но стали мягкими и ездить стало не комфортно. Машина на неровностях качалась, дорога ощущалась хуже, на хорошо загруженной машине после прохождения ямы машина ещё 2 раза делала "вверх-вниз", как какая японская или американская.
Я поменял стойки, поставив Sachs 312643. Поведение машины нормализовалось, но отбой появился, не часто, при "спрыгивании" с неровностей или быстрого проезда лежачих. Однако, проехал 25 000 и опять, опять стало мягко. Опять надо менять. Теперь и задние тоже раскачивает.

Я вообще хотел бы, чтобы машина летом ехала как вот сейчас зимой в -25 -30. Идеально ощущается, никаких кренов, раскачек, подвеска собранная, упругая, рулёжка точная. На новых стойках так едет первые 10 000 км.

Есть ли такие стойки, чтобы были летом как зимой? И чтоб ходили подольше?
Или уже не мечтать и просто брать дешёвые и менять раз в год?

И я так понял, что у Sachs 314883 просто шток длиннее чем у 312643, а так они идентичны и на Тигуан подходят? Отбой, хоть и не часто, но мне не нравился.

Я думаю что основная причина появления мягкости и плавности - это улетучивание газового подпора, вследствие чего стойка превращается из газмяса в обычную масляную. И это проблема как мне кажется любых газомасляных стоек, только у каких-то он быстрее вылетает, у других попозжа.

 

[yuha]

Просьба огромная, сфотай пожалуйста родную АК и новый Сакс рядом для сравнения.

Вернулся с сервиса ближе к полуночи )) Короче, обойдемся без сантиментов:



Слева моя родная 5N0 413 031 АС, справа СЕКАС 314883

Я был уверен, что официальный каталог саксов не может врать, забрав сегодня стойки в экзисте, даже не стал их вскрывать, тем более опаздывал к человеку.

Данное фото и замеры я сделал когда обе родные стойки с опорниками и пружинами были уже сняты, плюс я был настолько уставший за последние пару дней, что мне было уже пох... на все.

Я подумал, раз я эту кашу заварил, то мне ее и разхлебывать, тестить то все равно кому-то их надо.

Короче решили менять, мастер сказал поехали, и запил водой...

Через пару тройку часов из сервиса я выехал уже водителем шарана, бл..ть. Настроение говно, еду, въедаюсь в дорогу, ищу глазами родимого, лежачего..., вижу, разгоняюсь до 40 - тихо, думаю наверно не пробил, вижу следующую цель, иду на таран на 50 - ноль эмоций, просто подвеска стала чуть дубовее по ощущениям.

Прибыв к ночи в свой колхоз, дал жару по нашим хендмейд лежачим, ухабам да колдобинам - танк, отработал все до единой ямы - тишина, мне показалось что я еду на камазе, наверное это уже были глюки...

Буду тестить еще в ближайшие дни, постараюсь создать максимально суровые условия испытаний, отпишусь по факту.

 

[alecsei63]

Какой у вас кузов трек или спорт и какой двигатель.

 

[Строитель]

Вернулся с сервиса ближе к полуночи )) Короче, обойдемся без сантиментов:



Слева моя родная 5N0 413 031 АС, справа СЕКАС 314883

Я был уверен, что официальный каталог саксов не может врать, забрав сегодня стойки в экзисте, даже не стал их вскрывать, тем более опаздывал к человеку.

Данное фото и замеры я сделал когда обе родные стойки с опорниками и пружинами были уже сняты, плюс я был настолько уставший за последние пару дней, что мне было уже пох... на все.

Я подумал, раз я эту кашу заварил, то мне ее и разхлебывать, тестить то все равно кому-то их надо.

Короче решили менять, мастер сказал поехали, и запил водой...

Через пару тройку часов из сервиса я выехал уже водителем шарана, бл..ть. Настроение говно, еду, въедаюсь в дорогу, ищу глазами родимого, лежачего..., вижу, разгоняюсь до 40 - тихо, думаю наверно не пробил, вижу следующую цель, иду на таран на 50 - ноль эмоций, просто подвеска стала чуть дубовее по ощущениям.

Прибыв к ночи в свой колхоз, дал жару по нашим хендмейд лежачим, ухабам да колдобинам - танк, отработал все до единой ямы - тишина, мне показалось что я еду на камазе, наверное это уже были глюки...

Буду тестить еще в ближайшие дни, постараюсь создать максимально суровые условия испытаний, отпишусь по факту.

Я думаю что эти саксы будут одной длины с каябами 3358000 которые Бульбаш ставил. Видимо такой вариант тоже имеет право жить, ибо как уже правильно кто-то здесь подметил, лучше шток длиннее чем короче. Я так понимаю что при длинном штоке в момент максимального сжатия аморта удар будет гаситься отбойником, с разжатием все понятно - длины хватит. А вот в случае с коротким на сжатие все гуд, а вот на разжатие идет удар поршнем штока в "дно" корпуса, что есть совсем не гуд и хана штоку придет быстро!
П.С. Думаю, что будешь кататься и не париться. В любом случае спасибо за опыт и фото. Жаль только что так опять и не нашелся полный аналог...