Dupont
Завсегдатай
https://www.drive2.ru/l/3822428/
https://www.drive2.ru/l/3829883/
Это CAWA, откаты -6 говорят о том, что заводская прошивка написана под 98. Желающие убедиться могут снять логи на CZPA.
Разница 180 и 220? Есть ли смысл?
- Автор темы Shezzam
- Дата начала
- Статус
https://www.drive2.ru/l/3829883/
Это CAWA, откаты -6 говорят о том, что заводская прошивка написана под 98. Желающие убедиться могут снять логи на CZPA.
nameIezz
Завсегдатай
Конечно под 98.
Но это не означает, что в мотор нельзя на постоянку лить 95-й.
Это означает в данном случае лишь то, что заявленные ТТХ мотор развивает на 98-м.
И на 95-м криминала нет в логах.
Надо просто учитывать (и это очень немаловажный момент!), что эти логи снимаются экстремальных и "не живых" режимах.
При обычной эксплуатации, даже довольно агрессивной, не будет таких плотных (хоть и не критических, как в данном случае) откатов. Будут единичные ретарды в пределах нормы, которые совершенно допустимы.
Собственно, могу только повторить, что подавляющее большинство владельцев в TSI заливает 95-й. А TSI моторы уже давно на рынке. И много ли известно по драйву и форумам случаев разрушения поршневой на стоковой машины?
Итого 1: никто не говорит, что 98-й заливать нельзя/не надо. Совершенно, очевидно, что он лучше подходит для TSI моторов.
И я вступил в разговор только на фоне безультимативных заявлений, что "онли 98-й" и НИИБАЦО. А вот это уже неправда.
Так же как и советы, что лучше 98-й лить, чем 95-й имеют такой же смысл, как и заявления, что иметь одну купюру достоинством в 5 т.р., лучше, чем одну купюру достоинством 1 т.р. Советы от кэпа, так сказать.
Итого 2: Есть высокофорсированные единичные TSI для "машин-зажигалок" в которых надо заливать 98-й. И об этом прямо открытым текстом заявляется ВАГом (в отличии от остальных их TSI).
Последнее редактирование:
LUL3
Постоялец
- Регистрация
- 5 Дек 2016
- Сообщения
- 1,056
- Благодарности
- 430
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Автомобиль
- Tiguan II 220
во-первых, это говорит лишь о том, что газпромнефть говно, и во-вторых и так понятно, что на бусте при 95ом будет больше откатов, чем на 98, америку этими ссылками не открыли
Dupont
Завсегдатай
Спорно. Все зависит от условий движения, наружной температуры и качества самого бензина.
Остальное можно было не писать.
Будьте любезны, ссылку с вашими логами на "правильном" бензине.
nameIezz
Завсегдатай
Естественно, по всей линейке TSI личного опыта снятия логов на предмет ретардов не имею.
Но CDAB и CJSA лично по этому поводу мучил. Думаю, можно плюс/минус аппроксимировать эти данные без зазрения совести и на почти все остальные TSI.
На 95-м при снятии логов по правилам (с экстремальной нагрузкой) ретарды есть. Не такие плотные как на приведённых выше по ссылке графиках, но в пиках по значениям даже больше (по 7-7,5 бывало).
Но как только начинаешь ехать адекватно (то есть: не тапка в пол на 7-й передаче с 1000 оборотах) ретарды как рукой снимает. Изредка проскальзывают единичные мизерные.
P.S. Не буду тут кидаться логами с этих двигателей. Т.к. всё же не совсем профильно для данного форума. Но обязательно всесторонне протестирую 95/98 на Тиге2 в своё время.
Последнее редактирование:
Super_geroi
Гуру
Это что, на новом тиге нельзя тапку в пол на 7-ой и тысяче оборотов?
Добавлено через 3 часа 0 минут
Тут кстати чел собирается делать ст1 на кодиак, 260 л.с.
http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1694691&postcount=2355
Последнее редактирование:
Николай Егоров
Новичок
В общем у себя в Тольятти обратился в лабораторию скорости. Ребята профи и льют прошивки Москва и Питер. Целый день кумекали и отзвонились сегодня. Из 180 сделают 250. Я спросил про ресурс мотора и турбина, конечно же ответа не получил))) Так что кто говорил что нельзя надуть, то уже могут надуть)))) Не хило так надуть)))) 250 кабыл думаю ее за 5.8-6.0 секундочек будут разгонять....
blue_dolphin
Почётный Тигуановод
- Регистрация
- 9 Авг 2013
- Сообщения
- 1,987
- Благодарности
- 714
- Адрес
- Калуга
- Автомобиль
- полноприводный трехколесный бегокат "Пушок" с шильдиком "CCZB/CTHA"
и сам же повторил мои слова. *рука-лицо* Более фееричней уже некуда. Дискутировать бессмысленно .... За экстремиста извинись.
Или опять не можешь правильно прочитать что я написал?
p.s. про замкадье вообще ничего в виду не имел, мысль была про большую страну - условия разные.
по мнению nameIezz это опять будет голословная неправда
Dupont спасибо за точку в споре.
nameIezz
Завсегдатай
blue_dolphin,
Если ты не видишь разницы между формулировками:
и
"95-й допустим на постоянку, но 98-й лучше подходит",
то как бы говорить о технической составляющей вопроса нет смысла. Т.к. тут надо сперва русский язык подтянуть.
Если ты не видишь разницы между формулировками:
и
"95-й допустим на постоянку, но 98-й лучше подходит",
то как бы говорить о технической составляющей вопроса нет смысла. Т.к. тут надо сперва русский язык подтянуть.
LUL3
Постоялец
- Регистрация
- 5 Дек 2016
- Сообщения
- 1,056
- Благодарности
- 430
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Автомобиль
- Tiguan II 220
Kiba
Новичок
Всем привет!
Возможно, ламерский вопрос, но я не могу понять вещь в разности между 180 и 220 двигателями.
Судя по программам самообучения:
Объём у обоих двигателей одинаков.
У 180 выше степень сжатия, повышенная давление вспрыска для улучшения смеси, и др.
В то же время у 220 выше крутящий момент и мощность.
Как так может быть?
Или у них турбины разные и у 220 лучше "дует"?
Возможно, ламерский вопрос
, но я не могу понять вещь в разности между 180 и 220 двигателями.Судя по программам самообучения:
Объём у обоих двигателей одинаков.
У 180 выше степень сжатия, повышенная давление вспрыска для улучшения смеси, и др.
В то же время у 220 выше крутящий момент и мощность.
Как так может быть?
Или у них турбины разные и у 220 лучше "дует"?
Последнее редактирование:
feel177
Заинтересовавшийся
- Регистрация
- 29 Июл 2017
- Сообщения
- 56
- Благодарности
- 6
- Адрес
- Москва
- Автомобиль
- VW tiguan nf 1.4 Comfortline+Technica
Всем привет!
Возможно, ламерский вопрос
Судя по программам самообучения:
Объём у обоих двигателей одинаков.
У 180 выше степень сжатия, повышенная давление вспрыска для улучшения смеси, и др.
В то же время у 220 выше крутящий момент и мощность.
Как так может быть?
Или у них турбины разные и у 220 лучше "дует"?
совершенно разные двигатели, 220 сил аналогичный gti skoda octavia rs ,180 сил новый двигатель..
LUL3
Постоялец
- Регистрация
- 5 Дек 2016
- Сообщения
- 1,056
- Благодарности
- 430
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Автомобиль
- Tiguan II 220
Миллиард раз обсуждалось, 180лс новый двигатель с циклом миллера, 220лс старый двигатель от гольфа гти
первый для экономии\экологии, второй для отжига
первый для экономии\экологии, второй для отжига
Kiba
Новичок
Или просто двигатели разные
Можно полистать эту тему с первых страниц, некоторые разъяснения и ссылки присутствуют, например:
Тему изучил, и про то, что двигатели разные тоже сразу увидел. То, что разные - это сомнению не подлежит.
Но сегодня полез читать 554 программу самообучения и судя по тексту там прямо сказано, что за основу взят CHHB и внесены следующие изменения ....
Судя по изменениям не увидел, что двигатель где-то дефорсирован. Наоборот, степень сжатия увеличена. Что, к стати, по идее должно требовать более высокооктановое топливо (но в программах 554 и 522 по топливу всё наоборот). Может там программно всё закручено в ЭБУ...
В итоге шарики с роликами у меня в голове не сходятся
Мой вопрос для меня лично более прозаичен - стою перед выбором двигателя 180 или 220.
PS: Сейчас динамика моего 240 TDI 0-60 и 0-100 меня устраивает и не хочется её терять.
Добавлено через 4 минуты
Спасибо, увидел.
Крутящий момент 320 против 350 - разница не велика. Чувствуется ли на практике разница, кто может сказать т.к. 220 на тест-драйв найти не могу.
Спасибо.
Последнее редактирование:
euGeney
Участник
- Регистрация
- 23 Апр 2017
- Сообщения
- 135
- Благодарности
- 94
- Адрес
- заМКАДье
- Автомобиль
- Tiguan 2 2.0 TSI 220hp HL
Так данная тема именно от таких мыслей и была заведена
.Составляющих для принятия решения несколько:
- налог (для многих не аргумент);
- стоимость страховки (так же, аргумент не для всех);
- стоимость авто при покупке (так же, спорный аргумент, который воспринимается не всеми);
- возраст двигателя (CHHB - постарше...более понятный в плане эксплуатации, детских болезней и поломок. CZPA - пока "темная лошадка" в этом плане);
- необходимость в динамике (для своих целей в использовании многим просто не нужна динамика CHHB);
- чип-тюнинг (CHHB - активно чипуют, CZPA - пока только лозунги, а конкретики нет);
- заливаемое топливо (судя по обсуждениям, CHHB настроен на 98 бенз, CZPA - на 95 и 98...но обсуждение продолжается)
Говорил это раньше, повторюсь - каждый сам ДЛЯ СЕБЯ определяет необходимость исходя из личных потребностей и предполагаемых целей использования
bitten Apple
Участник
- Регистрация
- 16 Мар 2017
- Сообщения
- 364
- Благодарности
- 457
- Адрес
- Москва
- Автомобиль
- VW Tiguan II HL 2.0 TSI (220)
euGeney, все верно.
Разница в стоимости при покупке не так велика, всего 70 тыс ₽. Например, во времена покупки моего предыдущего Пассата B7 разница в цене "базового" 1,8 152 лс и двухлитровых TSI 210 лс или TDI 170 лс была 300–350 тыс ₽ по ценам 2012-го года!
И хотел бы отметить для читающих новичков возраст
этих наших новых двигатателей (EA888 gen3):
CZPA 180 лс — новейший, с 2016 года. Ставится пока что только на новые Tiguan.
CHHB 220 лс — c 2014 обкатан на Golf GTI и Octavia RS.
Разница в стоимости при покупке не так велика, всего 70 тыс ₽. Например, во времена покупки моего предыдущего Пассата B7 разница в цене "базового" 1,8 152 лс и двухлитровых TSI 210 лс или TDI 170 лс была 300–350 тыс ₽ по ценам 2012-го года!
И хотел бы отметить для читающих новичков возраст
CZPA 180 лс — новейший, с 2016 года. Ставится пока что только на новые Tiguan.
CHHB 220 лс — c 2014 обкатан на Golf GTI и Octavia RS.
Последнее редактирование:
LUL3
Постоялец
- Регистрация
- 5 Дек 2016
- Сообщения
- 1,056
- Благодарности
- 430
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Автомобиль
- Tiguan II 220
эти двигатели разрабатывала ауди, так что они появлялись впервые именно на их повозках, так 180лс был впервые на А4 В9, а 220 на А4 В8 рестайл, только в продольных исполнениях.
Gariksson
Участник
Наоборот, степень сжатия увеличена.Тему изучил, и про то, что двигатели разные тоже сразу увидел. То, что разные - это сомнению не подлежит.
Но сегодня полез читать 554 программу самообучения и судя по тексту там прямо сказано, что за основу взят CHHB и внесены следующие изменения ....
Судя по изменениям не увидел, что двигатель где-то дефорсирован. Наоборот, степень сжатия увеличена. Что, к стати, по идее должно требовать более высокооктановое топливо (но в программах 554 и 522 по топливу всё наоборот). Может там программно всё закручено в ЭБУ...
В итоге шарики с роликами у меня в голове не сходятся
Мой вопрос для меня лично более прозаичен - стою перед выбором двигателя 180 или 220.
PS: Сейчас динамика моего 240 TDI 0-60 и 0-100 меня устраивает и не хочется её терять.
Добавлено через 4 минуты
Спасибо, увидел.
Крутящий момент 320 против 350 - разница не велика. Чувствуется ли на практике разница, кто может сказать т.к. 220 на тест-драйв найти не могу.
Спасибо.
Как правило на моторах "заточенных" под больший наддув степень сжатия уменьшают.
Крутящий момент 320 против 350
Здесь надо смотреть в каком диапазоне эти цифры достигаются. Если 320 с 2000 до 3000, а 350 с 1700 до 5000, то разница будет колоссальная. Если что цифры взял с потолка... В общем наложить друг на друга графики моментов в едином масштабе.
- Статус