Так всё-таки трутся ли фрикционы или нет? (факты о DQ500)

[Dupont]

сомкнулся под действием силы тяжести

Нет, на живой машина коробке расположена примерно под тем же углом. Плюс в "накаченном" маслом сцеплении пакеты сжимаются еще плотнее.

что дает увеличение момента на выходном валу, что и обеспечило его проворачиваемость.

Представте что будет при 800 об/мин. Но повторюсь, это абсолютно нормальный режим работы, так и должно быть. Фрикционы при этом не страдают, ввиду минимально передаваемого момента и наличию постоянного охлажения. Фрикционного трения в данной коробке передач нет вообще, поскольку даже при заблокированном на 100% сцеплении между фрикционами есть слой масла достаточный для охлаждения. По сути, задача фрикционного пакета работать только в режимах трения покоя и трения скольжения.

Стопорное кольцо не предназначено для обеспечения преднатяга, на кадре 1:21 выходной вал проворачивается уже со снятым стоп.кольцом.

Речь про другое стопорное кольцо, на 2:20.

 

[TVA]

Речь про другое стопорное кольцо, на 2:20.

Да, согласен, но на ролике от nameIezz, на 1:30 мин при моменте сборки ст.кольцо просто вкладывается без физического надавливания на пакет. Давайте про него забудем.
Интересует, все же, положение нейтрали: действительно ли в этот момент в коробке синхронизаторы включены на первой и задней передаче, ведь есть средний паз на вилках включения и, вроде, на нейтрали разумно все выключить?

 

[Dupont]

действительно ли в этот момент в коробке синхронизаторы включены на первой и задней передаче

На dq500, да.

ведь есть средний паз на вилках включения и, вроде, на нейтрали разумно все выключить?

Думаю, это связано со скоростью включения передачи.

 

[nameIezz]

Обрати внимание на момент на 0:45, человек случайно проворачивает диск и фланец коробки начинает крутиться. Давления в пакете нет. Как думаешь, почему?

Это довод. С почином

Но я попытаюсь его отбить.
Т.е. я не утверждаю, что было именно так, как я сейчас покажу, но так могло быть.

ДСГ в видео от тебя БУ. Фрикционы в масле. При открытии блока сцеплений из него оно даже подтекло.

И передача момента через фрикционы могла произойти вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=kG5uaZuZfc8

В ложке оливковое масло.

В покое (на столе) нет сил, которые разомкнут "слипшиеся" фрикционы в блоке сцеплений.

Но вот когда это дело стоит в машине и ... "С1 передаёт силовой поток, то охлаждающее масло проходит через разомкнутое K2 (не нагреваясь) и поступает к К1, где оно выполняет свои задачи (смазка и охлаждение)".
Не удержался и процитировал третий раз.

И если допустить, что на приведённом тобой видео передача момента произошла именно из-за банально слипшихся фрикционов, то моя версия с раздвиганием фрикционов при прохождении через них масла под давлением - вполне жива.
Раздвиганием на не миллиметры, но достаточным, чтобы не было соприкосновения "железа о железо".

Добавлено через 14 минут
О! А вот тут фланец коробки не крутится синхронно с блоком сцеплений (с ~30 секунды).

https://www.youtube.com/watch?v=OB4sKKOqqAQ&feature=youtu.be&t=51s

 

[Dupont]

Но я попытаюсь его отбить.
Т.е. я не утверждаю, что было именно так, как я сейчас покажу, но так могло быть.

Если честно, я устал объяснять одно и тоже в третий раз. Комментировать видео с оливковым маслом и "слипшимися фрикционами" выше моих сил.:bl:По крайней мере я уже отвечал на похожие доводы. Лично для меня тема себя уже изжила. Как говорил один особист: "Продолжайте вести наблюдение!"

 

[nameIezz]

Dupont, ну хорошо, хорошо. У нас свободная страна.

Только ты не объясняешь в третий раз. А говоришь как якобы (!) есть на самом деле. Мол, вот так вот и баста. Мол, по другому быть не может. Мол, это "основа работы работы любого фрикциона".
Хотя как это "любого"... вон сцепление в МКПП уж точно нормально разомкнуто. И ничего, работает без преднатяга как-то. Так же как и DQ200 без преднатяга. Получается, что уже не "любого".

Выложил одну попытку предметного спора (с двигающимся фланцем). Но почему-то далее опять сдался.

 

[Искандэр]

Добрый вечер!
Можно ли пользоваться адаптивным круиз-контролем в вялотекущей пробке? Не навредит ли это коробке?

 

[SauberF1]

Можно ли пользоваться адаптивным круиз-контролем в вялотекущей пробке?

Вам благословление, что ли, нужно? Можно, пользуйтесь!

Круиз по итогу оказывает те же самые управляющие воздействия, что и человек. Если пробка "едет", то и машина будет ползти. Если останавливается, то круиз всё равно перейдёт в режим ожидания и только водитель решит, когда продолжать движение (на 10 сантиметров можно не подкатываться).

Наверное, при использовании круиза буксование в коробке всё же по итогу происходит несколько дольше, чем при "ручном" управлении, но я думаю общую картину износа это меняет не сильно, что также очень зависит от стиля вождения.

Если хочется позаботиться о коробке, а режим движения преимущественно пробочный, то лучше масло менять чаще, на мой взгляд, а не отказывать себе в комфорте.

 

[spinoza]

Фрикционы - трутся(изнашиваются). В противном случае использовалось бы зубчатое зацепление. Если был мопед - поймёте. Фрикцион - это метод мягкого сцепления, с постепенной передачей момента. Не важно, что это могут быть сотые доли секунды. Но в этот момент они и отрабатывают своё название.....фрикция-(трение)-износ.
Не имеет значения-нормально замкнутое или наоборот. В любом случае пластины будут проскальзывать в момент зацепления/размыкания. Значит будут тереться. Значит будет износ. Значит в масле будут продукты износа.Значит фильтр/система будут наполняться продуктами износа. Просто возьмите для аналогии тормоза. Не важно,- дисковые, барабанные,ленточные....

 

[spinoza]

много много букв, так в итоге на ДКУ500 в режиме D с удержанием тормоза или с системой хилл холд трется или нет?

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Найдите в инете программы самообразования . И станет всё доступно и понятно.
Вам так трудно это сделать? Или , Вы хотите получить информацию - лёжа на диване?
На блюдечке, с голубой каёмочкой?

 

[nameIezz]

Фрикционы - трутся(изнашиваются). В противном случае использовалось бы зубчатое зацепление. Если был мопед - поймёте. Фрикцион - это метод мягкого сцепления, с постепенной передачей момента. Не важно, что это могут быть сотые доли секунды. Но в этот момент они и отрабатывают своё название.....фрикция-(трение)-износ.
Не имеет значения-нормально замкнутое или наоборот. В любом случае пластины будут проскальзывать в момент зацепления/размыкания. Значит будут тереться. Значит будет износ. Значит в масле будут продукты износа.Значит фильтр/система будут наполняться продуктами износа. Просто возьмите для аналогии тормоза. Не важно,- дисковые, барабанные,ленточные....

Зачем всё это? Про другое речь шла.

 

[spinoza]

Меня вполне устроил бы ответ да или нет:az:

Как посчитаешь нужным. Есть такое выражение - на дурацкие вопросы, есть дурацкие ответы.

 

[L.Romio]

Как посчитаешь нужным. Есть такое выражение - на дурацкие вопросы, есть дурацкие ответы.

Гордость или чувство собственной важности никогда не позволяет людям ответить просто да или нет

 

[spinoza]

Гордость или чувство собственной важности никогда не позволяет людям ответить просто да или нет

ни то, и не другое. ....категорических ответов "да" или "нет". в этом вопросе невозможны.

 

[ovtonkonog]

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Найдите в инете программы самообразования . И станет всё доступно и понятно.
Вам так трудно это сделать? Или , Вы хотите получить информацию - лёжа на диване?
На блюдечке, с голубой каёмочкой?

Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

 

[spinoza]

Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

.......диагностику(опрос памяти неисправностей произведите)...не думаю, что тут есть ясновидящие.

Добавлено через 12 минут

Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

Если "религия" позволяет, позвони Ватцап, Вибер или телефон 89375679744. Может будет возможность , хоть чем то помочь.

Добавлено через 36 секунд

Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

Если "религия" позволяет, позвони Ватцап, Вибер или телефон 89375679744. Может будет возможность , хоть чем то помочь.

 

[nikonist]

Не знаю куда тиснуть графики, сюда закину.
От нефик делать снял коротенькие логи температуры масла и фрикционов.
На улице -1, машина проехала утром 2 км, потом 3 часа стояла, начальная температура масла в коробке и фрикционов +13, неспешное движение по городу (без пробок):

Пока ехал, посматривал за показаниями - на постоянной скорости температуры фрикционов не растут, на остановках - падают. Температуры 1-го и 2-го пакета фрикционов на графике сошлись практически в одну линию, что вроде как не удивительно, т.к. они находятся в одной масляной ванне. Возможно так и должно быть если оба сцепления исправны.

30 мин поболтал с приятелем (машина заглушена) и поехал обратно, только теперь в лог добавил скорость авто и обороты двигателя:

Бодрый рост температуры масла на 5-й минуте скорее всего объясняется тем, что двигатель уже прогрелся настолько, что включил в контур охлаждения коробку:

 

[AlexDoc]

Так что происходит в DQ250 на Р и N понятно в итоге или нет ))

 

[Димъян]

Так что происходит в DQ250 на Р и N понятно в итоге или нет ))

Тоже интересно.

 

[spinoza]

Не знаю куда тиснуть графики, сюда закину.
От нефик делать снял коротенькие логи температуры масла и фрикционов.
На улице -1, машина проехала утром 2 км, потом 3 часа стояла, начальная температура масла в коробке и фрикционов +13, неспешное движение по городу (без пробок):

Пока ехал, посматривал за показаниями - на постоянной скорости температуры фрикционов не растут, на остановках - падают. Температуры 1-го и 2-го пакета фрикционов на графике сошлись практически в одну линию, что вроде как не удивительно, т.к. они находятся в одной масляной ванне. Возможно так и должно быть если оба сцепления исправны.

30 мин поболтал с приятелем (машина заглушена) и поехал обратно, только теперь в лог добавил скорость авто и обороты двигателя:

Бодрый рост температуры масла на 5-й минуте скорее всего объясняется тем, что двигатель уже прогрелся настолько, что включил в контур охлаждения коробку:

ты хоть раз разбирал этот коробас? или вообще тут есть ,кто либо его разбирал? вот тот кто его разобрал, собрал, поставил и отправил в путь, тот и и ответит всем нам.....а пока, на сегодняшний день, это просто - болтовня....пустышка...есть часть людей , которые начитаются в инете, а потом выдают как бы за свою мысль...........ДЛЯ ТАКИХ ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - ВЕЧЕРОМ БУДЕТ ОЧЕРЕДНАЯ КПП, научите?