Так всё-таки трутся ли фрикционы или нет? (факты о DQ500)

[spinoza]

Не знаю куда тиснуть графики, сюда закину.
От нефик делать снял коротенькие логи температуры масла и фрикционов.
На улице -1, машина проехала утром 2 км, потом 3 часа стояла, начальная температура масла в коробке и фрикционов +13, неспешное движение по городу (без пробок):

Пока ехал, посматривал за показаниями - на постоянной скорости температуры фрикционов не растут, на остановках - падают. Температуры 1-го и 2-го пакета фрикционов на графике сошлись практически в одну линию, что вроде как не удивительно, т.к. они находятся в одной масляной ванне. Возможно так и должно быть если оба сцепления исправны.

30 мин поболтал с приятелем (машина заглушена) и поехал обратно, только теперь в лог добавил скорость авто и обороты двигателя:

Бодрый рост температуры масла на 5-й минуте скорее всего объясняется тем, что двигатель уже прогрелся настолько, что включил в контур охлаждения коробку:

что тебе дало поучительного?

 

[Evgen74]

Решил выложить свое мнение в этой теме.
Данный аппарат скажу честно не разбирал, но есть опыт разбора и ремонта похожих фрикционных сцеплений в редукторах много тонных машин.

Начну вначале с описания самого сцепления. Само сцепление представляют из себя комплект дисков 2 видов: одни просто металлические, другие тоже металлические, но на них нанесен фрикционный слой с 2 сторон около 1 мм на одну сторону. Сам фрикционный слой имеет насечки, напоминающие как на тормозных дисках, но более частые. Насечки служат для отвода масла с пятна контакта. На сами диски постоянно подводится для смазки под давлением масло.

Из вышеизложенного вы понимаете, что при толщине фрикциона всего около 1 мм, так такого сухого трения нет. Все проскальзывания проходят в присутствии масла и посредством масла. Поэтому продукты износа в первую очередь состоят из продуктов износа самого масла, в том числе и от воздействия высоких температур ( масло в первую очередь подгорает от проскальзывания дисков - берет основную нагрузку на себя). А вот сильно подгоревшее масло как раз теряет свои характеристики и этим уже выводит из строя остальные элементы АКПП: подвисания клапанов, отложения в дросельных отверстиях, нарушение смазывающих свойств приводит к преждевременному износу других элементов АКПП. И вот эти вторичные повреждения АКПП от испорченного масла как правило и приводят к порче дисков сцепления и ситуация усугубляется лавинообразно.

Если масло менять во время, не допуская выхода его за пределы заложенных характеристик, то и сцепления и коробка будет жить долго и счастливо.

 

[Димъян]

Если масло менять во время...

Через сколько меняем в наших условиях (Россия)?

 

[Evgen74]

Через сколько меняем в наших условиях (Россия)?

Вам точно не кто не скажет. Все зависит от конкретного автомобиля.
Вот например: можно проехать по городу из точки А в точку Б по ночному городу без пробок. А можно проехать это расстояние с груженым прицепом по пробкам или еще лучше протащить "на галстуке" автомобиль любимой тещи это расстояние. Разная нагрузка на АКПП и сцепление. И таких вариантов много и учитывать надо самому и белее частая замена масла уж точно не навредит.
Но во всяком случае менять масло не реже рекомендаций производителя.

П.С.С. все ужастики по перегретым, стертым дискам, как правило возникает из-за недостаточной силы давления прижимного цилиндра или неполный отход его, не давая маслу полноценно смазывать вращающиеся диски. Диски не включенного сцепления при езде постоянно вращаются относительно друг друга.

 

[spinoza]

поставил "спасибо", но это не означает, что согласен полностью.... но увы, всё таки это не ужастики, а реалии..и при хороших маслах, и при своевременной замене приезжают авто с пробуксовками из за изношенных фрикционов...ровно также, как и в бубликах они изнашиваются...в остальном - согласен..

 

[Evgen74]

spinoza, я ведь описал стандартные режимы работы АКПП, но ведь есть и экстремальные, когда коробка встает по температуре с выбросом запаха горелого масла и фрикционов. И вот тогда на поверхности дисков, сгорая масло образует кристаллы золы, которые в свою очередь как нождак стачивают фрикционный слой. И кстати фрикционный слой в свою очередь от высоких температур темнеет, и я думаю тоже меняет свои характеристики не в лучшую сторону. Да и само масла при таких температурах резко теряет свои характеристики в месте контакта пластин сцепления, резко уменьшая масленую пленку на поверхности дисков, допуская более грубое проскальзывание фрикционов, чем опять вызывает лавинообразное поднятие температуры со всеми выступающими.

П.С. наша АКПП спроектирована и настроена в основном для комфортных передвижений по асфальту с более мягкими ( по возможности) приключениями передач для не спешной езды. Вот в таких условиях она будет жить достаточно долго.

П.С.С. коробка также не любит частых переключений за короткое время, "отдыхающее" сцепление должно успеть полноценно омытся маслом для понижения температуры и смыва продуктов износа.

П.С.С.С. важно еще помнить, что проскальзывание сцепления есть не только у того, что включает передачу, но и у того, которое отключает передачу. Да это проскальзывание короткое, но оно более " жеское" для фрикционов - там в первые моменты проскальзывания масла практически нет, только то что в канавках на фрикционе и очень тонкой масленной пленке на рабочей поверхности фрикциона.

 

[AlexDoc]

Господа, я правильно понимаю, что для продления жизни ДСГ необходимо в момент троганья просто отпустить тормоз и не давить на газ, пока машина так конкретно уже не стронется с места - ну , примерно, 1..1,5 сек, а потом уже можно поддавать? Исхожу из того, что сцепление должно замкнуться максимально "бережно", без лишних нагрузок и проскальзываний, а потом уже, на замкнутых сцеплениях все норм. Верно?

 

[zvas]

Господа, я правильно понимаю, что для продления жизни ДСГ необходимо в момент троганья просто отпустить тормоз и не давить на газ, пока машина так конкретно уже не стронется с места - ну , примерно, 1..1,5 сек, а потом уже можно поддавать? Исхожу из того, что сцепление должно замкнуться максимально "бережно", без лишних нагрузок и проскальзываний, а потом уже, на замкнутых сцеплениях все норм. Верно?

Думаю ему пофигу в ближайшие 100тыс+км., Иначе бы при старте с ланча сразу развалилось. Ездите как привыкли и все будет ок с дсг

 

[SauberF1]

AlexDoc, выше правильно все сказали: нет каких-то особых приемов, позволяющих продлить срок службы фрикционов в рамках обычной эксплуатации. Если будете в грязи буксовать или по горам прицепы таскать — тогда да, найдется о чем поразмыслить. Для города же достаточно не дрочить сцепления просто так, подползая на микроскопические расстояния в пробке или не полностью выжимая педаль тормоза во время остановки.

 

[Степан Аэропланов]

spinoza,

Найдите в инете программы самообразования... Вам так трудно это сделать? Или , Вы хотите получить информацию - лёжа на диване? На блюдечке, с голубой каёмочкой?

Ты же на форуме, спиноза... Сюда люди общаться приходят... Дай человеку ссылку на эту программу или просто помолчи, если тебя менее начитанные бесят...

 

[nikonist]

Собственно подытожим - Так всё-таки трутся фрикционы или нет?

 

[nameIezz]

Собственно подытожим - Так всё-таки трутся фрикционы или нет?

О! Так я был прав! Приятно
Хотя, если честно, то уже пофиг.

 

[Sartorius]

Помогите разобраться , отключаются ли фрикционы в мокром сцеплении DQ500 при нажатом тормозе и включенной передаче? Может тема уже замусолена , но достоверного ответа не нашел.

 

[mgl]

Помогите разобраться , отключаются ли фрикционы в мокром сцеплении DQ500 при нажатом тормозе и включенной передаче? Может тема уже замусолена , но достоверного ответа не нашел.

А что поиск перестал работать на форуме или не нашли где он ?

 

[Sartorius]

А что поиск перестал работать на форуме или не нашли где он ?

Ответов на мой вопрос было несколько, но основанных на доставерных ссылках на тех. документацию пока не нашёл. Вы знаете ответ или так решили написать?

 

[mgl]

Ответов на мой вопрос было несколько, но основанных на доставерных ссылках на тех. документацию пока не нашёл. Вы знаете ответ или так решили написать?

Обычно пишут в тех темах, где есть обсуждение фрикционов и там же задают вопрос, чтобы вам ответили, те, кто разбирается в данном вопросе.
А писать вопрос в "интернет", более чем странно
А написать решил, потому что не понятно, зачем создавать новую тему ?

 

[Sartorius]

Обычно пишут в тех темах, где есть обсуждение фрикционов и там же задают вопрос, чтобы вам ответили, те, кто разбирается в данном вопросе.
А писать вопрос в "интернет", более чем странно
А написать решил, потому что не понятно, зачем создавать новую тему ?

Понятно,значит здесь этот вопрос не по адресу. Не подскажите, где вопрос по DSG можно задать,если тут только как рулём крутить обсуждают?

 

[Sartorius]

Обычно пишут в тех темах, где есть обсуждение фрикционов и там же задают вопрос, чтобы вам ответили, те, кто разбирается в данном вопросе.
А писать вопрос в "интернет", более чем странно
А написать решил, потому что не понятно, зачем создавать новую тему ?

Просто тут раздел называется

Обычно пишут в тех темах, где есть обсуждение фрикционов и там же задают вопрос, чтобы вам ответили, те, кто разбирается в данном вопросе.
А писать вопрос в "интернет", более чем странно
А написать решил, потому что не понятно, зачем создавать новую тему ?

Просто тут раздел называется "трасмиссия"

 

[mgl]

Если в строке поиск набрать слово Фрикцион, то такой результат поиска:

 

[Sartorius]

Если в строке поиск набрать слово Фрикцион, то такой результат поиска:

А знаете, вы правы... Там где пишут, что"...
Потому что у DSG всегда одновременно включены какие-либо 2 передачи, всегда!. Плюс на неподвижном автомобиле в паркинге или нейтрали ЭБУ не знает куда взбредет в голову поехать водителю, вперед или назад, поэтому на одном из сцепления на всякий случай включена задняя передача.
Например у неподвижного авто с DQ-500 в положении P или N одновременно включены."действительно ответ получить сложно(это кстати из вашей ссылки на Фрикцион)