Тигуан - пожиратель масла!

[BSV]

Посмотрел масла Татнефть. Физико-химические показатели нормальные.

Но сначала было сказано про "самой дешевой Татнефти 10w40" а потом уточнено про "Татнефть Люкс-3".

Ну я не разбирался какое из них самое дешевое... Просто 850₽ за 4
литра мне показалось неприлично дешево... Поэтому и написал самое дешевое.

 

[igor2013]

Присоединюсь к вопросу - какая температура вспышки неприемлема?
И можно пример гибели турбы из-за того, что у масла темпер.вспышки была не по феншую.
На мой взгляд если уж масло не превращается в гудрон при тесте на прожарку - значит и в турбине с ним все нормально будет...

Про масло, применяемое в турбоматорах на 2 мин 30 сек
Обратите внимание, что масло в турбине нагревается дополнительно на 30-40 градусов.
https://www.youtube.com/watch?v=uajSy2wz-u8

 

[fox fox]

А мне полгода назад крутили пальцем у виска, когда я предположил, что масло может подвергаться большому нагреву в турбине. Выходит создание масляного клина необходимо не только на поршневых кольцах, но и в турбине, только в турбине температурка выше. Это может обьяснять быструю потерю свойств масла в тигуане.
Вопрос к знатокам... Чем объясняется обранопропорциональная зависимость показателей динамической вязкости при 150° и температурой вспышки. Понятно, что законы химии не позволяют какому то веществу одновременно быть вязким с сохранением свойства несгораемости, но всё же...

 

[BSV]

Про масло, применяемое в турбоматорах на 2 мин 30 сек
Обратите внимание, что масло в турбине нагревается дополнительно на 30-40 градусов.
https://www.youtube.com/watch?v=uajSy2wz-u8

Ну так а зачем вам температура вспышки если масло которое прошло тест прожарки в турбе точно не сдохнет...
При прожарке нагрев под 400 градусов так то...

 

[fox fox]

BSV, а зачем его вообще жарить? Я думаю его надо испытывать на температурах и в условиях таких как в двигателе при жёстких условиях эксплуатации, а потом проверять весь набор его свойств. Как то топорно - жечь масло и судить по поляризованым пятнам, думаю я. А, как отразится прожарка на остальных девяти (или одинадцати, не помню) группах присадок разного назначения?
Оно может и не поляризуется, но потеряет все остальные свойства присадок....

 

[igor2013]

Думаю, что надо использовать масла, предназначенные, в первую очередь, для использования в турбомоторах (отработавшие газы хорошо раскаляют турбину).

 

[Rufast]

igor2013 на 455 странице наконец Америку открыл.
А то мы не в курсе?

 

[igor2013]

Rufast, у нас тут дискуссия случилась по поводу масла «Татнефть». Мы с SMax перепугались, подумали про полусинтетику. Я обратил внимание BSV на турбину. Он уточнил, что у него синтетика. Вот я с перепугу и пошел открывать Америку.

 

[SMax]

После этой фразы мне понятно что вы вообще не в курсе что за масло такое Татнефть Люкс-3...

Честно признаюсь, до сегодняшняго дня не смотрел ), просто смутила вязкость 10w-40 больше характерная для полусинтетических масел, отсюда и сделал первые выводы. Кстати нигде пока не нашел инфыпро допуск VW.. Что касаестя присадок в масло тот тут меня всегда смущал момент насколько новоый модификатор трения скажет на ощем пакете присадок и не приведет ли его добавка к полному расбалансу пакета и масло потеряет дургие свои св-ва к примеру именно высокотемпературные?. Во всех тестах хваленых модификаторов масла ведь не разогревают даже до рабочих температур двигателя порядка 100С..В общем может я конечно излишне суеверен но лить себе в движок масло с непроверенной (на сбалансированность с общим пакетом) присадкой пока не готов

 

[BSV]

BSV, а зачем его вообще жарить? Я думаю его надо испытывать на температурах и в условиях таких как в двигателе при жёстких условиях эксплуатации, а потом проверять весь набор его свойств. Как то топорно - жечь масло и судить по поляризованым пятнам, думаю я. А, как отразится прожарка на остальных девяти (или одинадцати, не помню) группах присадок разного назначения?
Оно может и не поляризуется, но потеряет все остальные свойства присадок....

Зачем жарить я уже говорил - высокотемпературная стойкость, которая гарантирует что масло не развалится в движке.
Проверять масло в движке это конечно научный и правильный подход, не спорю. Чтобы изучать свойства масел это самый лучший вариант! Но у меня как-то нет лишнего движка чтоб в нем масло погонять для теста... Да я и не ставлю перед собой задачу поиска самого самого масла. Мне достаточно безопасного с модификатором!
По поводу присадок и влияния на них прожарки:
При нагревании из масла как раз присадки и выпадают в виде отложений. Если присадки держаться в масле при высоких температурах то и свойства масла которые эти присадки обеспечивают не меняются. Логично?

 

[SMax]

При нагревании из масла как раз присадки и выпадают в виде отложений. Если присадки держаться в масле при высоких температурах то и свойства масла которые эти присадки обеспечивают не меняются. Логично?

Не совсем так, выпадают некторые фракции, к тому же прожарки масла с дополнительной не учтенной производителем масла антифрикционной добавкой лично я еще нигде не видел. В общем удачных опытов..но двигатель у Вас все-таки один
P.S. И небольшой совет, проведите все-таки тест на заморозку Вашей Татнефти..ибо народ писал что уже при -15 оно существенно густеет

 

[BSV]

Честно признаюсь, до сегодняшняго дня не смотрел ), просто смутила вязкость 10w-40 больше характерная для полусинтетических масел, отсюда и сделал первые выводы.

Понятно что сначала сказал а только потом подумал...

Кстати нигде пока не нашел инфыпро допуск VW..

А допусков VW у Татнефти и нет!
Не считаю допуски каким то важным критерием выбора масла и вам кстати тоже не советую судить о масле по допуску!
Вот вам масло с допуском к примеру:

Лить масло с допуском считаю целесообразно если авто еще на гарантии чтобы в случае ЧП у ОД не было предлога для отмазки от гарантии...
Но к качеству масла это уже никакого отношения не имеет.

Что касаестя присадок в масло тот тут меня всегда смущал момент насколько новоый модификатор трения скажет на ощем пакете присадок и не приведет ли его добавка к полному расбалансу пакета и масло потеряет дургие свои св-ва к примеру именно высокотемпературные?

Вопрос хороший - именно поэтому перед заливкой сам лично прокипятил смешанное масло с модификатором и только после этого решил залить.

Во всех тестах хваленых модификаторов масла ведь не разогревают даже до рабочих температур двигателя порядка 100С.

Вы видимо и про модификаторы тоже ничего не смотрели как и в случае с маслом Татнефть...
Просто Нитрид бора (модификатор в масле Xenum WRX) стабилен даже при температурах заметно выше 800 градусов Цельсия.
А молибденосодержащие соединения при 400-500 градусах!

В общем может я конечно излишне суеверен но лить себе в движок масло с непроверенной (на сбалансированность с общим пакетом) присадкой пока не готов

Видимо да - вы излишне суеверны...

Не совсем так, выпадают некторые фракции,

Про то что выпадает из масла при высоких температурах подробно рассказано ВОТ ЗДЕСЬ

к тому же прожарки масла с дополнительной не учтенной производителем масла антифрикционной добавкой лично я еще нигде не видел. В общем удачных опытов..но двигатель у Вас все-таки один

На это я ответил выше.

P.S. И небольшой совет, проведите все-таки тест на заморозку Вашей Татнефти..ибо народ писал что уже при -15 оно существенно густеет

На это отвечу просто цитатой (не своей):
"...вязкость современного моторного масла к запуску двигателя и нюансам его зимней эксплуатации на практике не имеет никакого отношения.

Выбирать масла "под зиму" между 0W, 5W, 10W, сравнивать масла по естественной текучести - предмет для особой олимпиады.

P.S. У меня на работе спросили, как заводится мое авто в -30 градусов.
Я ответил, что не знаю. Они - "почему"? Я говорю, все просто:
она у меня в -30 даже не открывается...
(c)мой анекдот 2006 года. По реальным событиям.)"

ВЗЯТО ВОТ ОТ СЮДА.

 

[SMax]

Выбирать масла "под зиму" между 0W, 5W, 10W, сравнивать масла по естественной текучести - предмет для особой олимпиады.

Ну дело конечно Ваше, только потом наверное не стоит спрашивать что делать и почему выдавило сальники на морозе или еще хуже перескочила цепь при масле 10w..Все-таки движок 1,4 у Вага мягко говоря не самый беспроблемный. За сим спорить и убеждать ни в чем не буду, удачи в опытах

 

[qazar]

почитаешь несколько страниц этой темы - как буд-то на форум нефтехимиков попал: ищут волшебное неугараемое масло. Может просто посмотреть на поршень...., сколько там компрессионных колец, маслосъёмных..., вспомнить о количестве наддувов в моторе, а затем сравнить всё это с моторами, выпускавшимися в эпоху "неугараемых" масел. Или масла тогда тоже неправильные были?

 

[Krosh66]

Выбирать масла "под зиму" между 0W, 5W, 10W, сравнивать масла по естественной текучести - предмет для особой олимпиады.
URL]

ГОСТ Р 52559-2006
Масла моторные. Метод определения кажущейся вязкости при температуре от минус 5 °С до минус 35 °С с использованием имитатора холодной прокрутки

http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_52559-2006


ASTM D5293-10
Historical Standard: Стандартный метод определения кажущейся вязкости моторных масел и базовых компонентов при температуре от -5 до -35°C с помощью прибора, имитирующего запуск холодного двигателя

http://www.astm.org/DATABASE.CART/HISTORICAL/D5293-10-RUS.htm

 

[strannikcmc]

Не рассказывайте то, чего не знаете. Или углубитесь в вопрос. Вот вот вводные данные:
1. В каких именно двигателях бмв угорает масло.
2. Есть ли технические просчеты с этими двигателями
3. Какое именно масло из линейки кастрол угорает в этих двигателях и угорает ли масло другого производителя с теми же технич характеристиками в конкретном двигателе.
4. Угорает ли именно это масло на теплогагруженных двигателях МВ, где оф масло Aral ( читай кастрол ).

Итак по порядку )... или по незнанию ....
1. Во всех моторах V8 и V6 (литраж от 3 до 4,8) - модели перечислять не стану, наверное это не очень нужно . Если есть интерес то в Х5 клуб на консультацию. Форум http://www.bmwclub.ru/ , Мой ник НЕЙМ на форуме : POISON-YAR.
2. Просчёты есть и их масса ..... чего стоит только один клапан КВКГ на БМВ моторах (мы решение нашли), или венец творения VW групп мотор CDGA ..... А ТИГУАН с его клапаном ЕГР , Митсубиси 2,5 TD с постоянно текущим сальником КВ (мы решение нашли).....поскольку есть опыт работ по разным машинам список могу очень длинный накатать. Не претендуем на гениальность, но кое что могём .
3. Конкретно супер ЭДЖИ 0/40, магнатек, да всё оно угорает в моторах БМВ где рабочая температура 130 градусов, и в городе мотор более 2 тык оборотов не крутится..... на 4,4 моторе это уже 110 км/ч.
4. На сколько мне известно да угорает...... есть 2 GL и 2 ML163/164 .... люди сейчас ездят на BARDAL .... говорят что не доливают масло.

Расход масла конечно вопрос такой не однозначный.... манера езды, условия эксплуатации машины.... но я говорю про расход масла на машинах которые ездят под одним водителем, в примерно одинаковых условиях на протяжении всего периода эксплуатации автомобиля.

И так на затравочку..... на моторе 3,7 - 4,2 Ауди нормальным считается расход 1 литр масла на 1000 км пути. Читай 1 заправка топлива до отсечки = 1 литр масла в мотор. Я уж не знаю просчет это конструкторов, или неправильный перевод документации автомобиля...... http://as8.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=313:D

Давайте говорить прямо - лабораторий у нас нет, и всё обсуждение масел в этой ветке это рассуждение на тему "У МЕНЯ ТАК... А КАК У ВАС?" Всё что пишу и говорю с личного опыта и опыта клиентов. Сервис не большой, работаем только по своим. постоянно в обслуживании около 70 машин .... от КОРСЫ до ТРИБЕКИ и QX56. В основном ремонтируем японцев..... но есть и машины тигуан, тауреги,поинтеры,октавии,А6 кватро....около 15 машин семейства VW.

РОССИЯ ЖИВА - пока есть ЛЕВШИ и КУЛИБИНЫ!

 

[igor2013]

3. Конкретно супер ЭДЖИ 0/40, магнатек, да всё оно угорает в моторах БМВ где рабочая температура 130 градусов, и в городе мотор более 2 тык оборотов не крутится..... на 4,4 моторе это уже 110 км/ч.

Про покупку Бритишем Кастрола на 16 мин. 30 сек. - https://www.youtube.com/watch?v=tccaYQ8l-AQ
Про результат на 10 мин. 15 сек - https://www.youtube.com/watch?v=hXdq1R2F0g8

 

[BSV]

Ну дело конечно Ваше, только потом наверное не стоит спрашивать что делать и почему выдавило сальники на морозе или еще хуже перескочила цепь при масле 10w..Все-таки движок 1,4 у Вага мягко говоря не самый беспроблемный. За сим спорить и убеждать ни в чем не буду, удачи в опытах

Ну вы приведите примеры что-ли всех этих напастей которые выше описали с подтверждением того, что причина была в сильно загустевшем масле на морозе... или хотя бы в теории объясните чем плохо конкретно масло Татнефть Люкс-3 10W40 с его точкой замерзания в -40 для зимы и как его использование может повлиять на выдавливание сальников (кстати каких вы не уточнили) и на перескок цепи на 1.4 TSI.
Пока кроме намеков на что-то страшное от вас ничего не услышал...
А то что движок не беспроблемный мы тут все знаем - только вот проблемы эти на мой взгляд с маслом не связаны...
Скорее это дело рукожопости VAGа.

Добавлено через 21 минуту

ГОСТ Р 52559-2006
Масла моторные. Метод определения кажущейся вязкости при температуре от минус 5 °С до минус 35 °С с использованием имитатора холодной прокрутки

http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_52559-2006


ASTM D5293-10
Historical Standard: Стандартный метод определения кажущейся вязкости моторных масел и базовых компонентов при температуре от -5 до -35°C с помощью прибора, имитирующего запуск холодного двигателя

http://www.astm.org/DATABASE.CART/HISTORICAL/D5293-10-RUS.htm

Ну и что вы хотели сказать этими ссылками? Что существуют целые научные методики определения низкотемпературной вязкости масла?
Смысл всех этих методов - определение того, что при низких температурах одно масло течет лучше другого! И все!
Ну так это не новость! Только вот маслонасосу все равно будет в картере 0W или 10W! Почему - ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ.

 

[Solodov]

Человек с умным видом рассуждает о кастроле приводя в доводы кастрол дешевый магнатек. А вообще из серии " все машины с проблемами ездили на кастроле" понимать стоит как: кастрол одно из самых, если не самое продаваемое масло сейчас. Статистика его использования в машинах просто космическая по сравнению с скажем Ксенум. Это как из серии :Форд фокус просто ужасно ломучий. Но никто не смотрит на статистику выпущенных авто в нашей стране

 

[Solodov]

Итак по порядку )... или по незнанию ....
1. Во всех моторах V8 и V6 (литраж от 3 до 4,8) - модели перечислять не стану, наверное это не очень нужно . Если есть интерес то в Х5 клуб на консультацию. Форум http://www.bmwclub.ru/ , Мой ник НЕЙМ на форуме : POISON-YAR.
2. Просчёты есть и их масса ..... чего стоит только один клапан КВКГ на БМВ моторах (мы решение нашли), или венец творения VW групп мотор CDGA ..... А ТИГУАН с его клапаном ЕГР , Митсубиси 2,5 TD с постоянно текущим сальником КВ (мы решение нашли).....поскольку есть опыт работ по разным машинам список могу очень длинный накатать. Не претендуем на гениальность, но кое что могём .
3. Конкретно супер ЭДЖИ 0/40, магнатек, да всё оно угорает в моторах БМВ где рабочая температура 130 градусов, и в городе мотор более 2 тык оборотов не крутится..... на 4,4 моторе это уже 110 км/ч.
4. На сколько мне известно да угорает...... есть 2 GL и 2 ML163/164 .... люди сейчас ездят на BARDAL .... говорят что не доливают масло.

Расход масла конечно вопрос такой не однозначный.... манера езды, условия эксплуатации машины.... но я говорю про расход масла на машинах которые ездят под одним водителем, в примерно одинаковых условиях на протяжении всего периода эксплуатации автомобиля.

И так на затравочку..... на моторе 3,7 - 4,2 Ауди нормальным считается расход 1 литр масла на 1000 км пути. Читай 1 заправка топлива до отсечки = 1 литр масла в мотор. Я уж не знаю просчет это конструкторов, или неправильный перевод документации автомобиля...... http://as8.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=313:D

Давайте говорить прямо - лабораторий у нас нет, и всё обсуждение масел в этой ветке это рассуждение на тему "У МЕНЯ ТАК... А КАК У ВАС?" Всё что пишу и говорю с личного опыта и опыта клиентов. Сервис не большой, работаем только по своим. постоянно в обслуживании около 70 машин .... от КОРСЫ до ТРИБЕКИ и QX56. В основном ремонтируем японцев..... но есть и машины тигуан, тауреги,поинтеры,октавии,А6 кватро....около 15 машин семейства VW.

РОССИЯ ЖИВА - пока есть ЛЕВШИ и КУЛИБИНЫ!

1. Могу вам сказать, что аналогичный тигуану 2.0 турбо не имеет такой проблемы, в качестве примера.
2.вот и я о том же. Ищите кошку только в той комнате, где она есть
3. Уже теплее. Самое дряное и популярное масло из линейки кастрола. Жаль, что такой же простенький мобил не так распространен и то бы все писали :" мобил не бери. Он угорает" и мы бы не восхваляли тут знаменитый мобил1 0w-40
4. Проблем нет с МВ, если машины правильно эксплуатировались и покупались новыми. В том смысле , что масложор может быть конечно в следствии убитости машины, но это не та проьоема как у бмв и тигуана на новых машинах.