Все вопросы касающиеся чип-тюнинга APR

[x_name]

Коллеги, как сейчас обстоят дела с апдейтом прошивки st1. Исправили ли проблемы?
Спасибо!

 

[raror]

Тут недавно выкладывали видео парня который говорил о том что некакая тюнинговая контора прописала свою прошивку так, что датчики детонации постоянно регистрируют скачки детонации в вольтах, а в группе по Откатам все по нулям.

Так вот я решил посомтреть что у меня происходит на st.1 от APR под 95 бензин с 98-ым в баке, и что то понять не могу в чем дело - детонация в 26 канале зашкаливает до 20В, а откаты в 20 канале все по нулям пишутся.... Файлик с замерами в ZIP прилагаю

Что происходит, может кто объяснить? Это вообще нормально?

 

[Entary]

Тут недавно выкладывали видео парня который говорил о том что некакая тюнинговая контора прописала свою прошивку так, что датчики детонации постоянно регистрируют скачки детонации в вольтах, а в группе по Откатам все по нулям.

Так вот я решил посомтреть что у меня происходит на st.1 от APR под 95 бензин с 98-ым в баке, и что то понять не могу в чем дело - детонация в 26 канале зашкаливает до 20В, а откаты в 20 канале все по нулям пишутся.... Файлик с замерами в ZIP прилагаю

Что происходит, может кто объяснить? Это вообще нормально?

Разброс по цилиндрам не должен быть большим, резкий скачок - детонация, а так все ок. Гуглите перед тем как спрашивать.

 

[mitrich21]

Тут недавно выкладывали видео парня который говорил о том что некакая тюнинговая контора прописала свою прошивку так, что датчики детонации постоянно регистрируют скачки детонации в вольтах, а в группе по Откатам все по нулям.

Так вот я решил посомтреть что у меня происходит на st.1 от APR под 95 бензин с 98-ым в баке, и что то понять не могу в чем дело - детонация в 26 канале зашкаливает до 20В, а откаты в 20 канале все по нулям пишутся.... Файлик с замерами в ZIP прилагаю

Что происходит, может кто объяснить? Это вообще нормально?

Ответ уже был здесь http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1529846&postcount=742
Добавлю только, что датчик, как микрофон, слушает весь шум и генерирует сигнал, если в этом сигнале есть частоты соответствующие детонации и их амплитуда выше нормы, то мозг распознает детонацию. Если будет уж очень громко, может просто выдать ошибку "высокий уровень сигнала датчика детонации", но это не есть сама детонация.

 

[raror]

Короче по вашим ответам я так понял что это нормально, так и должно быть?

Разброс по цилиндрам не должен быть большим, резкий скачок - детонация, а так все ок. Гуглите перед тем как спрашивать.

Гуглить где и что именно? Разве я тут как раз не этим самым занимаюсь - воспрошаю у тех, кто эту уже тему досконально изучил.... Может есть технически грамотным языком, инженерным, ссылки на принцип работы датчика детонации?

Вы пишите есть всплески - есть детонация. Я вижу на графиках всплески но не вижу откатов! А моментами напряжение на ДД доходит до 25 В а откаты по нулям. Как такое может быть? Чего я не понимаю?

Добавлю только, что датчик, как микрофон, слушает весь шум и генерирует сигнал, если в этом сигнале есть частоты соответствующие детонации и их амплитуда выше нормы

А что за тип датчика на Тигуане работает в роли датчика детонации и какой принцип у него измерения? Ясно что там пьезоэлемент. По идее принцип действия датчика детонации основан на пьезоэффекте. В конструкцию датчика включена пьезоэлектрическая пластина, в которой при возникновении детонации на концах возникает напряжение. Чем больше амплитуда и частота колебаний, тем выше напряжение. По идее замеряться должно только напряжение.

.

 

[mitrich21]

В конструкцию датчика включена пьезоэлектрическая пластина, в которой при возникновении детонации на концах возникает напряжение

А как эта пластина ухитряется слышать только детонацию, и быть глухой ко всему грохоту от мотора?

Чем больше амплитуда и частота колебаний, тем выше напряжение. По идее замеряться должно только напряжение

Начни с того, что загугли "обработка сигналов для начинающих", и начинай читать, если уж решил разобраться. Всем доступно, при должном усердии.

 

[raror]

А как эта пластина ухитряется слышать только детонацию, и быть глухой ко всему грохоту от мотора?

Могу предположить что частотная составляющая выделяется, которая определяется как детонация, при определенной амплитуде сигнала фиксируется как детонация. Или я не прав?

Начни с того, что загугли "обработка сигналов для начинающих", и начинай читать, если уж решил разобраться. Всем доступно, при должном усердии.

Я вот думаю вы настолько гениальны, что не можете доступно все объяснить простому смертному или сами в теме плаваете по поверхности?

Если бы я хотел гуглить то здесь бы не спрашивал. Тем более зачем мне изучать теорию, как происходит аналогово-цифровая обработка сигнала, если вопрос был про принцип действия широкополосного датчика детонации? Но за "помощь" все равно спасибо.

 

[mitrich21]

Гуглить где и что именно? Разве я тут как раз не этим самым занимаюсь - воспрошаю у тех, кто эту уже тему досконально изучил....

Если бы я хотел гуглить то здесь бы не спрашивал.

Вот эти две фразы противоречат друг другу: в первой ставится знак равенства между гуглить и спрашивать, во второй - знак неравенства )))

Я вот думаю вы настолько гениальны, что не можете доступно все объяснить простому смертному

что может быть доступней этого моего объяснения: "датчик, как микрофон, слушает весь шум и генерирует сигнал, если в этом сигнале есть частоты соответствующие детонации и их амплитуда выше нормы, то мозг распознает детонацию".

Я вот думаю вы настолько гениальны, ....или сами в теме плаваете по поверхности?

Хотел бы быть гением, но всего лишь имею практический опыт в области ЦОС.

 

[mitrich21]

Могу предположить что частотная составляющая выделяется, которая определяется как детонация, при определенной амплитуде сигнала фиксируется как детонация. Или я не прав?

Да, я это имел ввиду.

 

[titanik]

mitrich21, Берём обычный медицинский стетоскоп у которого чувствительный элемент резиновая или какая то там мембрана. Сигнал от неё передаётся по воздуху, находящемуся в трубочке. Прикладываем к двигателю и слышим кокафонию из звуков от сотен Герц, до 1500 кГц примерно.
Теперь берём автомобильный стетоскоп в виде металлического щупа с пьёзо датчиком на конце и схемой преобразования сигнала в слышимый вид. Прикладываем к элементам движка и прекрасно слышим все посторонние стуки и шумы, очень отчётливо слышен каждый клапан, просто разрывает уши работающий ТНВД))

Вот так же работает и наш ДД. Диапазон слышимых им звуков довольно узок и как раз находится в среднечастоной и высокочастотной области. Выделить из этого шума всплески детонации уже дело техники.

 

[LAS]

Куда то вас понесло ребяты )))

Добавлено через 46 секунд
raror, не ищи проблемы там где ее нет.

 

[raror]

raror, не ищи проблемы там где ее нет.

А кто ее ищет, я всего лишь фиксирую что происходит и интересуюсь почему датчик детонации порой зашкаливает, а откатов нет, а то ходят слухи что некоторые конторы любят отключать фиксацию откатов в своих прошивках. У меня появились подозрения что не все так просто как кажется на первый взгляд, поэтому я и интересуюсь... А ответ от мастера прошивальщика - не ссы типа все нормально, мои опасения как то мало успокаивает, хотелось бы услышать что то более грамотное в объяснениях, к примеру как работает датчик и почему всплески напряжения еще не означают что есть детонация...

И вообще не пойму зачем нужна эта тема, если технически грамотного разговора по работе прошивок не получается? Ваша роль как мастеров чип тюнинга сводится только к выкладыванию серийных номеров ЭБУ на которые новые прошивки сделали? В соседних темах по сигналкам от наших партнеров всегда можно услышать грамотные рекомендации по работе охранных систем и настройкам, а не только рекламу по системам что они устанавливают.

mitrich21, Берём обычный медицинский стетоскоп у которого чувствительный элемент резиновая или какая то там мембрана. Сигнал от неё передаётся по воздуху, находящемуся в трубочке. Прикладываем к двигателю и слышим кокафонию из звуков от сотен Герц, до 1500 кГц примерно.
Теперь берём автомобильный стетоскоп в виде металлического щупа с пьёзо датчиком на конце и схемой преобразования сигнала в слышимый вид. Прикладываем к элементам движка и прекрасно слышим все посторонние стуки и шумы, очень отчётливо слышен каждый клапан, просто разрывает уши работающий ТНВД))

Вот так же работает и наш ДД. Диапазон слышимых им звуков довольно узок и как раз находится в среднечастоной и высокочастотной области. Выделить из этого шума всплески детонации уже дело техники.

НУ это для блондинок объяснение... :ba:

Надо было проще сказать:

Из пульсаций ЭДС, вырабатываемой пьезоэлементом датчика детонации, по заложенной в ЭБУ двигателем таблице, выделяется сигнал, который по частоте и амплитуде подходит под признак детонации и только тогда "откатывается" угол зажигания по зарнее составленной таблице, что бы снизить детонацию. Фиксировать обычным вольтметром в мультиметре данные частотные всплески не получится, поможет только осциллограф.

А то микрофон... погуглить... обработка сигналов для начинающих... стетоскоп... Развели тут понимашЪ дискуссию на две страницы...

 

[LAS]

А кто ее ищет, я всего лишь фиксирую что происходит и интересуюсь почему датчик детонации порой зашкаливает, а откатов нет, а то ходят слухи что некоторые конторы любят отключать фиксацию откатов в своих прошивках. У меня появились подозрения что не все так просто как кажется на первый взгляд, поэтому я и интересуюсь... А ответ от мастера прошивальщика - не ссы типа все нормально, мои опасения как то мало успокаивает, хотелось бы услышать что то более грамотное в объяснениях, к примеру как работает датчик и почему всплески напряжения еще не означают что есть детонация...

И вообще не пойму зачем нужна эта тема, если технически грамотного разговора по работе прошивок не получается? Ваша роль как мастеров чип тюнинга сводится только к выкладыванию серийных номеров ЭБУ на которые новые прошивки сделали? В соседних темах по сигналкам от наших партнеров всегда можно услышать грамотные рекомендации по работе охранных систем и настройкам, а не только рекламу по системам что они устанавливают.








НУ это для блондинок объяснение... :ba:

Надо было проще сказать:

Из пульсаций ЭДС, вырабатываемой пьезоэлементом датчика детонации, по заложенной в ЭБУ двигателем таблице, выделяется сигнал, который по частоте и амплитуде подходит под признак детонации и только тогда "откатывается" угол зажигания по зарнее составленной таблице, что бы снизить детонацию. Фиксировать обычным вольтметром в мультиметре данные частотные всплески не получится, поможет только осциллограф.

А то микрофон... погуглить... обработка сигналов для начинающих... стетоскоп... Развели тут понимашЪ дискуссию на две страницы...

Как принцип работы ДД относится к прошивкам АПР? Создай тему соответствующую там и флуди.

Задал бы прямой вопрос отключает ли АПР ДД или нет, я бы ответил что НЕТ!

 

[raror]

Прошивка определяет работу откатов УЗ вот так и относится. Нет откатов, но есть скачки на датчиках детонации, возникли подозрения к прошивке. Что бы их развеять я и попросил прокоментировать.

Задал бы прямой вопрос отключает ли АПР ДД или нет, я бы ответил что НЕТ!

Вот так вот просто все оказывается... А что можно так вот запросто спросить напрямую у продавца товара, не обсчитывает ли он клиента при покупке? Типа он так запросто признается, что да я жульничаю, но ты еще приходи и друзей приводи...?

Сомнения можно развеять только аргументированными доказательствами и объяснениями работы датчика. ИМХО

 

[mitrich21]

mitrich21, Берём обычный медицинский стетоскоп

titanik, вопрос, на который ты ответил, был задан для raror, как попытка направить его мысли в правильном направлении. А сам-то я и правда слушал свою предыдущую машину медицинским стетоскопом, как раз 10 лет назад, когда столкнулся с проблемой, которую сейчас обсуждаем - почему сигнал от датчика зашкаливает, а детонация не наблюдается? Проблема эта, кстати, присутствовала на родных мозгах, да и не проблема это вовсе.

 

[Cons]

mitrich21, Почему бы не задать этот вопрос новому официальному импортеру APR в России - Иллскилл https://vk.com/illskill_ru ?

 

[mitrich21]

mitrich21, Почему бы не задать этот вопрос новому официальному импортеру APR в России - Иллскилл https://vk.com/illskill_ru ?

"чукча не читатель, чукча писатель" - пусть raror задаст, для меня тут нет вопросов.

 

[Cons]

mitrich21, да мне в общем то ровно кто задаст этот вопрос, я говорю лишь о том, что его надо задать официальному импортеру APR в России. Именно Вам я задавать его не предлагал, читайте внимательно и поумерьте свое эго.

 

[mitrich21]

mitrich21, читайте внимательно и поумерьте свое эго.

Человек с неумеренным эго не будет сравнивать себя, даже в шутку, с названым персонажем известного анекдота. Это скорее наоборот, признак критического к себе отношения

 

[raror]

"чукча не читатель, чукча писатель" - пусть raror задаст, для меня тут нет вопросов.

Попробую, посмотрим что ответят