Что нам не нравится в Тигуане 2016+

[ymy]

Так вот, в 99% случаев женщины да многие мужчины эксплуатирующие автомобиль, относятся к категории рядовых пользователей автомобиля, которые в большинстве своем не будут заморачиваться доп проверками и прочими несущественными с их точки зрения "мелочами". Как раз для этого существуют безопасные настройки по умолчанию (можно сказать что это работает так и ни как иначе), так же разные подпоры и костыли безопасности, которые срабатывают тогда когда владелец забыл или не знал о том что требуется сделать те или иные действия (ведь инструкцию читают только трусы).

Вы сами ответили на свой вопрос "Почему?"
Владельцев много, они разнообразны и неповторимы в своих действиях. Подстроиться под привычки, особенности и "хотелки" каждого практически невозможно.
Создавая модель угроз для информационной системы Вы ведь исходите из того, что пользователи будут придерживаться установленного моделью угроз порядка,будут соблюдать определенный порядок и последовательность действий, перечисляете действия, совершать которые запрещено.
Почему это правило не должно распространяться на автомобили?
Почему инструкцию должны читать только трусы?
Почему, когда речь идет о бесключевом доступе, можно позволить себе просто ткнуть пальцем в район дверной ручки и считать свою миссию исполненной?
И причем здесь машина и система, если пользователь попросту игнорирует (не важно по какой причине) установленный порядок.
А как такие действия оцениваются если речь идет о безопасности информационной системы?
Навскидку, это моё мнение, процентов 70 того, "что нам не нравится в Тигуане 2016+" связано не с недостатками машины, а с привычками и "хотелками" пользователей: я так привык, мне так удобнее, мне так больше нравится - значит и здесь должно быть так.
И Ваша ситуация это 100 процентное подтверждение этому

 

[VitF]

Вот вот вас срисуют на парковке и за целую минуту пока будете отходить разберут пол машины. Куда проще и безопасней закрыть машину именно ключем и отключить вообще штатный кейлесс.

Ну вообще то мне сложно представить, что как я только отошел от машины, на нее в течение минуты налетит свора, которая ее раздербанит в момент, причем я это уже не замечу и скроюсь в недрах ТЦ... Обычно товарищи, которые этим промышляют предпочитают убедится, что "клиент" скрылся за горигонтом, и что можно действовать, обычно как раз на это и уходит 1-2 минуты.
Ну а если машину как вы гворите "срисуют" то вам уже ничего не поможет, все эти меры они расчитаны на защиту от низко квалифицированной гопоты

 

[garry26]

Что то не понял или не увидел объяснения, можете конкретизировать?

Я писал выше о том, что пакеты опций формируются маркетологами, для того чтобы выгоднее их продать, а не по принципу функциональности или еще чего нибудь...

 

[GREENPEACE]

А я предлагаю безключевым в отдельную тему с этой опцией пойти.

 

[skyrat]

Ну вообще то мне сложно представить, что как я только отошел от машины,

Очень просто будет мимо проходить подумает забыли закрыть машину, она же признаков закрытия не подает, люди обычно стоя рядом с ней закрывают и видно все, а вы уже в 30 метрах от нее и не смотрите бери не хочу.

 

[VitF]

Вы сами ответили на свой вопрос "Почему?"
Владельцев много, они разнообразны и неповторимы в своих действиях. Подстроиться под привычки, особенности и "хотелки" каждого практически невозможно.
Создавая модель угроз для информационной системы Вы ведь исходите из того, что пользователи будут придерживаться установленного моделью угроз порядка,будут соблюдать определенный порядок и последовательность действий, перечисляете действия, совершать которые запрещено.
Почему это правило не должно распространяться на автомобили?
Почему инструкцию должны читать только трусы?
Почему, когда речь идет о бесключевом доступе, можно позволить себе просто ткнуть пальцем в район дверной ручки и считать свою миссию исполненной?
И причем здесь машина и система, если пользователь попросту игнорирует (не важно по какой причине) установленный порядок.
А как такие действия оцениваются если речь идет о безопасности информационной системы?
Навскидку, это моё мнение, процентов 70 того, "что нам не нравится в Тигуане 2016+" связано не с недостатками машины, а с привычками и "хотелками" пользователей: я так привык, мне так удобнее, мне так больше нравится - значит и здесь должно быть так.
И Ваша ситуация это 100 процентное подтверждение этому

Я объяснял свою позицию по этим вопросам выше, еще раз, машина настроена по умолчанию самым неочевидным и небезопасным для простого пользователя способом, все функции которые помогают более менее надежно определить встал ли данный автомобиль на охрану или требуется после покупки машины активировать в меню ГУ, или вообще активировать с помощью специального сервисного кабеля и ПО. На мой взгляд это не удобно и не безопасно, причем реализация моих элементарных хотелок не стоила бы ВАгу практически ничего, т.к. требовала бы только перепрошивки софта.
Сейчас меня тут наверное закидают яйцами, но я всетаки скажу , в штатной сигналке Мерседеса, все эти функции реализованы, и еще многое сверх того... Я понимаю, что ВАГи и Мерены это машины совершенно разных классов, но например в Ниссанах или не ставят штатных сигналок вовсе, или ставят сигналки со значительно более продвинутым функционалом, зачем в ВАГах ставят этот огрызок в пару с безключевым доступом... Сия тайна велика есть

Добавлено через 9 минут
Вобщем я понял, в ВАГе самый правильный, безопасный и безпроблемный безключевой доступ и штатная сигналка... Засим удаляюсь из этой темы, т.к. что то аргументировано доказать в этой теме, что я вижу у ВАГов здесь реальную проблему, не возможно. Я понимаю, что вы все любите своих железных коней, поэтому на подсознательном уровне будете их защищать до последнего. Мне тоже машина крайне нравится, но это не отменяет найденных важных для меня недостаков...
Старался быть объективным

 

[Alex_MS]

Засим удаляюсь из этой темы,

Спасибо за заход, народ немного развеялся и потренировался в праздники в дискуссии с очевидными завышенными требованиями к системе, которых никто не обещал, и которая на самом деле вполне надежно и логично настроена "по умолчанию". Единственно, с чем я согласен - неплохо бы режим звукового сопровождения включать через ГУ без шнурков и т.д. Но то, что он по дефолту выключен - это совершенно правильно.

PS это вы, наверное, ещё не в курсе, или забыли, что столь любимых отчественным потребителем датчиков удара нет в штатной сигналке )))

 

[skyrat]

Автоматическое запирание автомобиля можно без всякой дополнительной сигналки сделать.
Васей только подкрутить чуть чуть.

 

[VitF]

Спасибо за заход, народ немного развеялся и потренировался в праздники в дискуссии с очевидными завышенными требованиями к системе, которых никто не обещал, и которая на самом деле вполне надежно и логично настроена "по умолчанию".

И еще раз
Вобщем я понял, в ВАГе самый правильный, безопасный и безпроблемный безключевой доступ и штатная сигналка...

PS это вы, наверное, ещё не в курсе, или забыли, что столь любимых отчественным потребителем датчиков удара нет в штатной сигналке )))

Про это в курсе и не забыл, но по сравнению с остальным, считаю несущественным недостатком...
Засим точно удаляюсь из этой темы

 

[Alekhandro]

И еще раз
Вобщем я понял, в ВАГе самый правильный, безопасный и безпроблемный безключевой доступ и штатная сигналка...


Про это в курсе и не забыл, но по сравнению с остальным, считаю несущественным недостатком...
Засим точно удаляюсь из этой темы

Вот вы развели демагогию то. Алгоритм то прост и удобен во всех случаях. Особенно когда надо таскать из багажника. Заглушил, вышел, прикоснулся, закрылась, щелкнули замки, моргнул поворотник, сложились зеркала, т.е. машина 100 % на охрану встала. Подошёл к багажнику, открыл, нажал кнопку авто закрытия на двери, взял две сумки, пока отходишь, багажник закрывается и машина автоматом становится сама на охрану. Класс! Чего ещё надо? Конечно проще ещё отходишь, сама хлоп, и закрылась. Подходишь, хлоп, сама открылась. но по мне лучше самому контролировать процесс, чем думать уходя, закрылась она или нет. Конечно если бы на брелке было бы видно (обратная связь) то было б круто, но вот тут вот так. По мне и так супер - забыл когда ключ доставал из сумки. В общем конечно не идеал, но по мне просто супер все.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Alex_MS]

Алгоритм то прост и удобен во всех случаях.

Именно. И безопасен!

"Товарищ не понимает" (с). Не понимает, что производители в первую очередь озабочены безопасностью людей, а не жестянки на колёсах или чьего-то ноутбука, брошенного на сиденье. По этой причине не происходит автоматической блокировки двигателя или трансмиссии при "потере" ключа: опасность внезапной остановки для людей (кто внутри, или кто в других машинах) гораздо страшнее, чем опасность угона машины. Точно так же опасны алгоритмы автоматической блокировки дверей при удалении ключа от машины. Мало ли что в машине происходит или около, например, заблокируется ребёнок случайно - потом претензии к производителю и т.п. Или просто сдох аккумулятор в ключе, а система приняла это за удаление от машины. Можно сильно усложнить алгоритмы, чтобы исключить все возможные коллизии: с датчиками движения, обратной связью и т.д. - но это уже будут другие системы и с другой стоимостью.

 

[Alekhandro]

Именно. И безопасен!

"Товарищ не понимает" (с). Не понимает, что производители в первую очередь озабочены безопасностью людей, а не жестянки на колёсах или чьего-то ноутбука, брошенного на сиденье. По этой причине не происходит автоматической блокировки двигателя или трансмиссии при "потере" ключа: опасность внезапной остановки для людей (кто внутри, или кто в других машинах) гораздо страшнее, чем опасность угона машины. Точно так же опасны алгоритмы автоматической блокировки дверей при удалении ключа от машины. Мало ли что в машине происходит или около, например, заблокируется ребёнок случайно - потом претензии к производителю и т.п. Или просто сдох аккумулятор в ключе, а система приняла это за удаление от машины. Можно сильно усложнить алгоритмы, чтобы исключить все возможные коллизии: с датчиками движения, обратной связью и т.д. - но это уже будут другие системы и с другой стоимостью.

В общем мое мнение: с добавлением к функции Kessy функции багажника easy close (про easy open я вообще не говорю - убрали к сожалению) для меня после моего прошлого Т1 с kessy просто огромный прогресс для манипуляций практически без рук. Ну если не считать касание пальчиком или носом ) ручки и пальчиком кнопки авто багажника.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[VitF]

Именно. И безопасен!

"Товарищ не понимает" (с). Не понимает, что производители в первую очередь озабочены безопасностью людей, а не жестянки на колёсах или чьего-то ноутбука, брошенного на сиденье. По этой причине не происходит автоматической блокировки двигателя или трансмиссии при "потере" ключа: опасность внезапной остановки для людей (кто внутри, или кто в других машинах) гораздо страшнее, чем опасность угона машины. Точно так же опасны алгоритмы автоматической блокировки дверей при удалении ключа от машины. Мало ли что в машине происходит или около, например, заблокируется ребёнок случайно - потом претензии к производителю и т.п. Или просто сдох аккумулятор в ключе, а система приняла это за удаление от машины. Можно сильно усложнить алгоритмы, чтобы исключить все возможные коллизии: с датчиками движения, обратной связью и т.д. - но это уже будут другие системы и с другой стоимостью.

В общем мое мнение: с добавлением к функции Kessy функции багажника easy close (про easy open я вообще не говорю - убрали к сожалению) для меня после моего прошлого Т1 с kessy просто огромный прогресс для манипуляций практически без рук. Ну если не считать касание пальчиком или носом ) ручки и пальчиком кнопки авто багажника.

Коллеги, предлагаю переместить это обсуждение в профильную ветку форума https://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=23503&page=28
Отвечу вам там, если интересно то присоединяйтесь

 

[shpunt]

Не понимает, что производители в первую очередь озабочены безопасностью людей

и производители сигналок не понимают?
почти у всех есть функция защиты от захвата, где, если завёл, поехал, остановился, открыл дверь и закрыл дверь, то после этого надо ещё раз набрать пин, иначе двигатель заглохнет через 100 метров. но - будет трель звуковая, которая предупредит.
VW могли бы изначально так же сделать.
т.е. кто-то думает о защите от захвата и угона, а кто-то думает о безопасности.

 

[Alekhandro]

и производители сигналок не понимают?
почти у всех есть функция защиты от захвата, где, если завёл, поехал, остановился, открыл дверь и закрыл дверь, то после этого надо ещё раз набрать пин, иначе двигатель заглохнет через 100 метров. но - будет трель звуковая, которая предупредит.
VW могли бы изначально так же сделать.
т.е. кто-то думает о защите от захвата и угона, а кто-то думает о безопасности.

Мне кажется, что Вы перепутали авто. ФВ и так сделал отличную, обычную сигналку и добавил полезные функции. Это не Лексус и Ланкрузер, которые угоняют - ФВ никому не нужен, будь хоть он открыт. Если только шмотки и внутренности своруют. И это статистический факт. Обычная сигналка и функции для удобства пользования городским жителем. Большего не нужно - да и в нынешнее время оптимизации и экономии только удорожит авто.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[-Евгенич-]

shpunt, Alekhandro, они уже сюда переехали, надеюсь: https://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=23503&page=3

 

[shpunt]

ФВ никому не нужен

это заблуждение для самоуспокоения

ФВ и так сделал отличную, обычную сигналку и добавил полезные функции

а я хочу с телефона наблюдать за машиной.
и если что-то случилось с машиной пока тебя нет - штатная сигналка ничего не скажет хозяину.
а проходящим людям глубоко пофик если машина кричит.

да и в нынешнее время оптимизации и экономии только удорожит авто.

а мне нужен комфорт.
для этого я хочу видеть и знать где находится машина и что с ней, когда меня нет рядом.
и чтобы она не уехала, если меня выкинут из салона.

многие производители уже автопарковку делают на заводе.
вышел, закрыл дверь и с телефона загоняешь машину на паркинг.
вот это круто.
не говоря о штатной сигналке, которая привязывается к телефону помимо ключа. (телефон как метка)

 

[paulano]

а я хочу с телефона наблюдать за машиной.
и если что-то случилось с машиной пока тебя нет - штатная сигналка ничего не скажет хозяину.
а проходящим людям глубоко пофик если машина кричит.

а мне нужен комфорт.
для этого я хочу видеть и знать где находится машина и что с ней, когда меня нет рядом.
и чтобы она не уехала, если меня выкинут из салона.

Уважаемый shpunt, а что мешает поставить дополнительное оборудование и все эти функции получить? За все эти функции надо платить, и не всем они нужны в базе.
ЗЫ: Кстати да, уже в другой теме))

 

[shpunt]

а вто мешает поставить дополнительное оборудование и все эти функции получить?

мне ничего не мешает.
я и поставил.
но чуть выше писали, что штатной сигналки достаточно.
а я написал что мне не достаточно.

 

[mgl]

для этого я хочу видеть и знать где находится машина и что с ней, когда меня нет рядом.

Некоторые хотят так же и за женами следить