Кому на Руси жить хорошо? (а кому не нравится)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Cap

Moderator
Команда форума
Регистрация
9 Июл 2008
Сообщения
15,428
Благодарности
8,471
Адрес
Чикагинск
Автомобиль
Tiguan City TSI 2,0
Достаточно примитивно и просто.Давай расширим. Из мяса можно сделать полуфабрикаты и готовую продукцию, можно открыть пункт питания. А это уже другой уровень доходов со всеми вытекающими плюсами.

Это уже следущая цепочка. Тогда и в нее включатся затраты сверху выращивания поросенка и доход будет другой и соответсвенно прибыль.
И совершенно непонятно прибыль будет больше или меньше первого процесса. Все зависит от затрат и дохода.
И не стоит забывать что прибыль есть всегда. Даже с минусом. Ее убыток называют.
 

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,851
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
Ну вот скажи если гендиректор будет получать не 450 млн в год, а допустим 50 млн. Он наверное обидится и уйдёт, или на это место будет трудно найти желающего и талантливого? А этих 400 млн хватит чтобы 1000 работяг получали зарплату в два раза выше.
Погодь, ты ведь писал про соизмеримую зарплату. А так то конечно давно надо подрезать зарплату топменеджерам. Они у нас явно переоценены.
 

Cap

Moderator
Команда форума
Регистрация
9 Июл 2008
Сообщения
15,428
Благодарности
8,471
Адрес
Чикагинск
Автомобиль
Tiguan City TSI 2,0
К сожалению, тезисно не получается)). Приходится разъяснять фундаментальные вещи)), т.к. нынешнее экономическое образование сведено к формуле прибыль=доходы-затраты. Такой аналог автоматической коробки передач - включил драйв, нажал на газ - поехали вперед, нажал на тормоз - остановился. А почему так работает и что внутри - не в каждом автосервисе знают.
:D
Ну да. Это простая математика. А математика это точная наука лишенная бреда различных сектантов.
Почему так происходит я могу долго рассказывать, но это нудно и никому не интересно. В любом книжном магазине и даже инете он-лайн книга "Экономикс" в помощь.
Хотя бы прочитай прежде чем говорить что это неправильно.
 

уаз

Завсегдатай
Регистрация
9 Мар 2015
Сообщения
731
Благодарности
234
Адрес
иркутская обл
Автомобиль
ГАЗ 22177-0343
Погодь, ты ведь писал про соизмеримую зарплату. А так то конечно давно надо подрезать зарплату топменеджерам. Они у нас явно переоценены.

Ну я так конечно 50 написал, чтобы совсем от реальности не оторваться и в советское прошлое не окунуться. Но всё же 50 ещё как то соизмерима, хотя может и 10 хватило бы)))
 

Stillet

Гуру
Регистрация
27 Янв 2015
Сообщения
3,193
Благодарности
4,275
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan Track&Field 2012 2л 170 лс
:D
В любом книжном магазине и даже инете он-лайн книга "Экономикс" в помощь.
Хотя бы прочитай прежде чем говорить что это неправильно.

Читал еще в 1992 году. Смеялся. Кстати, несмотря на отрицание теории трудовой стоимости Маркса, наши правительственные экономисты, исповедующие "Экономикс" раз за разом девальвируют рубль, снижая стоимость рабочей силы, для сохранения капиталистами нормы прибыли. "Рубль падает - бюджет наполняется" - известно кто)). Все по Марксу, который "устарел, заблуждался и все неправильно".

Как там поживает теория предельной полезности в свете вышесказанного? Оказывается предельно несостоятельной)).

Кстати, почему у нас упорно используют кальку с английского "Экономикс"? Почему не пишут "Физикс", "Байолоджи" и т.д. Маркетинговая уловка?))

Для справки:

Экономикс (англ. economics «экономическая теория», «экономика») — термин из области экономических наук, относящийся к одному из способов изложения экономической теории и соответствующих учебных курсов. В отличие от известных школ и течений экономической мысли (меркантилисты, физиократы, классическая и марксистская политическая экономия и пр.), экономикс не является самостоятельным, цельным экономическим учением. Не имея, в отличие от вышеназванных, собственной, внутренне непротиворечивой предметно-методологической основы (и не формулируя таковую для развития дальнейших исследований в своих рамках, как учения), экономикс являет собой эклектическую смесь сведений, законов, формул и пр., многие из которых выведены в рамках других (часто соперничающих между собой) школ и течений экономической мысли (австрийская, математическая, историческая)[1], и потому при углублённом исследовании могут оказаться взаимно противоречивыми.

Вместе с тем, в роли учебного курса экономикс являет собой объёмный компендиум, позволяющий учащимся охватить базовые экономические понятия (в основном, относящиеся к современным рынкам). Предоставляя набор абстрактных формул, не претендующих на адекватное отражение реальности(и не всегда могущих быть положенными в основу конкретных экономических прогнозов), экономикс (в отличие от политической экономии) ориентирует учащихся не на последующее изучение фундаментальных движущих сил экономического развития, а на поверхностно-прагматическое их восприятие как неких внешних данных.

Описание: Один из наиболее популярных в американских колледжах и университетах учебник, выдержавший 14 изданий, был первым подобным изданием, переведенным и напечатанным в России в 1992 г. В большинстве российских экономических вузов он используется в учебном процессе как базовый учебник, рекомендован в этом качестве Министерством образования РФ для студентов вузов, обучающихся по экономическим специальностям.
 
Последнее редактирование:

Cons

Гуру
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
2,633
Благодарности
1,110
Адрес
Краснодар
Автомобиль
VW Tiguan 3.6 VR6 biturbo
Приятно видеть, что на форуме еще остались мыслящие люди! Спасибо вам!
 

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,851
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
Да уж. Чувствуешь себя полным профаном
 

Stillet

Гуру
Регистрация
27 Янв 2015
Сообщения
3,193
Благодарности
4,275
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan Track&Field 2012 2л 170 лс
Да уж. Чувствуешь себя полным профаном

Саша, с появлением электронных читалок, планшетов и пиратских сайтов с книгами и скоростного интернета, появляется возможность читать то, на что раньше бы побоялся замахнуться. А когда есть возможность читать тот же "Капитал" и сразу же смотреть комментарии, критику и т.д., при этом задавая вопросы на профильных форумах... и снова читая и читая))
 

bandytto

Гуру
Регистрация
10 Дек 2013
Сообщения
6,156
Благодарности
6,532
Адрес
Краснодар
Автомобиль
Тигуан 1 рест CUP
По моему плати большинству директоров и менеджеров зарплату соизмеримую с работягами, они все останутся на своих местах. Никто не побежит искать лёгкий хлеб у станка))
И кто это будет делать? Ну, кто зарплату НАЗНАЧАТЬ будет?:rolleyes:
Вот читаю вас, граждане, и никак в толк не возьму: столько ссылок на авторитеты, сложноподчиненных предложений... А что, арифметика, о которой упорно твердит Игорь - она что, оспаривается?
 
Последнее редактирование:

Cap

Moderator
Команда форума
Регистрация
9 Июл 2008
Сообщения
15,428
Благодарности
8,471
Адрес
Чикагинск
Автомобиль
Tiguan City TSI 2,0
Stillet, и кто же это так обгадил экономикс?
Чьи это мудрые мысли?

если бы ты внимательно читал, а не смеялся, то понял бы обыкновенные макроэкономические постулаты по которым дивет мир.
Я могу обьяснить те процессы которые происходят последние лет 20. Ты - нет.

Ты так и не ответил на мой вопрос: Стив Джобс капиталист?
Пол Маккартни?
Ну кто еще... Сео ВАГ групп капиталист?
 

Shmikl

Гуру
Регистрация
5 Авг 2012
Сообщения
7,707
Благодарности
12,521
Адрес
Краснодарский край
Автомобиль
Kia Ceed + Skoda Rapid (служебка)
Но это уже старая сказка про общество равных возможностей. Только вот люди подходят ко взрослой жизни уже с неравными возможностями. Кого то родители загрузили дорогим платным образованием и заводиком в придачу, кого то загрузили хамством и отсутствием нравственности позволяющей зарабатывать этим местом. А кого то малоприбыльной честностью и порядочностью.
Я не говорю о криминале.
Почему потративший на получение профессии 5+ лет и продолжающий тратить львиную долю своего личного времени на повышение уровня квалификации должен получать столько же, сколько получает тот, кто потратил на профессию 2-4 года? "Если ты в 18 лет мешаешь водку с пивом, то в 25 будешь мешать песок с цементом".
Я могу рассказать другую "сказку". Я с другом 18 лет назад устроился на хорошую работу. Стартовые данные были примерно равны, по одному ребенку, жилья нет, должности/зарплаты равны, у жен примерно тоже. Я влез в кредит и купил квартиру на первом этаже, вывел ее из жилого фонда и переоборудовал под коммерцию с последующей сдачей в аренду. Потом весь цикл повторил несколько раз, какие-то помещения после переоборудования продавал, какие-то оставлял себе, сдавая в аренду. С каждым разом было все легче и легче, возрастал доход от аренды, но первые годы зубы реально лежали на полке у всей семьи. Товарищ за это время купил хороший дом, делал в нем ремонт и обрастал обстановкой. Отпуском себя тоже не ущемлял. Сейчас мы на той же работе, но зарплата моя составляет менее половины общего дохода.
Мой товарищ тратит ощутимую сумму на образование сына, про жилье для него речь пока не идет. Моя дочка имеет собственную квартиру в Краснодаре, мединститут тоже не пробивает дыру в семейном бюджете. Кто виноват в разных условиях для нас сейчас и для наших детей? Путин?
 

Stillet

Гуру
Регистрация
27 Янв 2015
Сообщения
3,193
Благодарности
4,275
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan Track&Field 2012 2л 170 лс
И кто это будет делать? Ну, кто зарплату НАЗНАЧАТЬ будет?:rolleyes:

цена рабочей силы равна цене ее воспроизводства

Например, если на подготовку наемного работника аналогичной квалификации требуется 10 лет и 5 миллионов рублей, плюс содержание (включая среднее образование) от момента рождения до совершеннолетия (18 лет), допустим 10 миллионов, то его предельную сверху зп при трудоустройстве в данный момент времени можно рассчитать как 10000000/18 + 5000000/10 = 1 056 000р в год. Формула расчета ЗП, исходя из Марксова определения намного сложнее, но набивать ее тут лень))
 

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,851
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
Саша, с появлением электронных читалок, планшетов и пиратских сайтов с книгами и скоростного интернета, появляется возможность читать то, на что раньше бы побоялся замахнуться. А когда есть возможность читать тот же "Капитал" и сразу же смотреть комментарии, критику и т.д., при этом задавая вопросы на профильных форумах... и снова читая и читая))
Все дело в том, что я по образованию и по призванию технарь. Для меня гуманитарные науки всегда были темным лесом. И только за счет некоторого жизненного опыта я еще хоть как то способен воспринимать экономические законы. А в теориях я вообще ноль. Дискутировать на эти темы не способен. Ну только так, по поверхности.
Книжки люблю. Но художественную литературу. Экономиксы всякие не для моих мозгов))
 

Stillet

Гуру
Регистрация
27 Янв 2015
Сообщения
3,193
Благодарности
4,275
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan Track&Field 2012 2л 170 лс
если бы ты внимательно читал, а не смеялся, то понял бы обыкновенные макроэкономические постулаты по которым живет мир.

Чувствую начало слива - в ответ на непробиваемые аргументы - заявления о том, что оппонент не понимает чего то невыразимого. Весь мир живет по формуле деньги-товар-деньги с начала человеческой истории (или с момента изобретения денег, как обменного эквивалента).

Еще раз Экономикс не является экономическим учением, т.е. на основе экономикс нельзя делать достоверные прогнозы среднесрочные и долгосрочные, иначе мы бы не знали, что такое экономические кризисы. Лягать экономику СССР бессмысленно - она не была Марксовой, что признавал сам Сталин.

Я могу обьяснить те процессы которые происходят последние лет 20. Ты - нет.

Какое смелое заявление в мой адрес)) И на чем основываются подобные выводы? Готов квартиру и почку на кон поставить?)) Объяснять прошлое - нехитрая наука, точно прогнозировать будущее - это посложнее.

Все процессы в мире, включая экономические, есть функция времени. Покажешь, где в Экономикс это написано и формулы, формулы на уровне хотя бы Ньютоновской механики? Это вообще слабое место экономической теории любого направления - математический аппарат не учитывает непрерывность времени, и в большинстве случаев ограничивается регрессным анализом временных рядов.

Ты так и не ответил на мой вопрос: Стив Джобс капиталист?
Пол Маккартни?

Любой владеющий средствами производства и использующий наемный труд для производства, впоследствии реализуемого продукта или услуги - капиталист.

Это абсолютно исчерпывающее определение, не оспариваемое никем. В экономической теории - это как в геометрии определение точки.

Не каждый предприниматель - капиталист, и не каждый капиталист предприниматель. Должны выполняться оба условия.

Джобс - капиталист. Маккартни - тоже.)) Ибо интеллектуальная собственность есть средство производства)).

Добавлено через 21 минуту
Все дело в том, что я по образованию и по призванию технарь. Для меня гуманитарные науки всегда были темным лесом. И только за счет некоторого жизненного опыта я еще хоть как то способен воспринимать экономические законы. А в теориях я вообще ноль. Дискутировать на эти темы не способен. Ну только так, по поверхности.
Книжки люблю. Но художественную литературу. Экономиксы всякие не для моих мозгов))

Я и сам технарь)) Именно поэтому люблю понимать как это устроено)). А развитие технологий резко увеличивает доступ к информации.

Добавлено через 5 минут
А что, арифметика, о которой упорно твердит Игорь - она что, оспаривается?

Она не оспаривается, просто разный уровень погружения.
Игорь, как адепт Экономикс, говорит прибыль=доход-затраты и остальное меня не интересует.
Я, как адепт Маркса и последователей, говорю - а за счет чего формируется прибыль, как она соотносится с затратами и т.д. и т.п. При этом формула Игоря не оспаривается)) Она Верна.
 
Последнее редактирование:

Stillet

Гуру
Регистрация
27 Янв 2015
Сообщения
3,193
Благодарности
4,275
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan Track&Field 2012 2л 170 лс
Глыбы,ваши бы знания направить на пользу страны!!!
Не разжигайте!)):az: А то дело закончится мировой революцией))

Марксистcкий кружок на форуме начинает самоорганизовываться))

Добавлено через 27 минут
Все что нужно знать о работе правительства РФ от Грефа:
http://expert.ru/2016/06/9/gref/
 
Последнее редактирование:

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,851
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
Сань, ты прям как Ленин на броневике))
 

Cap

Moderator
Команда форума
Регистрация
9 Июл 2008
Сообщения
15,428
Благодарности
8,471
Адрес
Чикагинск
Автомобиль
Tiguan City TSI 2,0
Чувствую начало слива - в ответ на непробиваемые аргументы - заявления о том, что оппонент не понимает чего то невыразимого. Весь мир живет по формуле деньги-товар-деньги с начала человеческой истории (или с момента изобретения денег, как обменного эквивалента).

Еще раз Экономикс не является экономическим учением, т.е. на основе экономикс нельзя делать достоверные прогнозы среднесрочные и долгосрочные, иначе мы бы не знали, что такое экономические кризисы. Лягать экономику СССР бессмысленно - она не была Марксовой, что признавал сам Сталин.
да какой уж там слив. Какие аргументы, если ты отвечаешь вопросами на вопрос и постишь мне тетрадку по политэку :D
Кто сказал что Экономикс не является учением если это учение? Цитируй автора!
Экономика СССР была не по Марксу, а чья экономика было по Марксу?
Назови то социалистическое общество которое живет по Марксу?
Китай что ли?
Там нет бедных, богатых и нет эксплуатации?
Ты говоришь что читал экономикс, а ты читал периодичность и разновидность кризисов? Через сколько лет макрокризисы и через сколько часов мирокризисы, или Маркс этому не дал определение и этого не существует в жизни?
 

Cap

Moderator
Команда форума
Регистрация
9 Июл 2008
Сообщения
15,428
Благодарности
8,471
Адрес
Чикагинск
Автомобиль
Tiguan City TSI 2,0
Какое смелое заявление в мой адрес)) И на чем основываются подобные выводы? Готов квартиру и почку на кон поставить?)) Объяснять прошлое - нехитрая наука, точно прогнозировать будущее - это посложнее.

Все процессы в мире, включая экономические, есть функция времени. Покажешь, где в Экономикс это написано и формулы, формулы на уровне хотя бы Ньютоновской механики? Это вообще слабое место экономической теории любого направления - математический аппарат не учитывает непрерывность времени, и в большинстве случаев ограничивается регрессным анализом временных рядов.
Я могу объяснить процессы которые происходят у нас за последние 20 лет - говорю еще раз.
Ты, со своим политэком, можешь только пускать мыло в эфир.
Гони квартиру!
 

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,851
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
Парни, а можно без ваших экономиксов как то обойтись? Я понимаю конечно, что вам интересно, но у нас уже попкорн закончился. И главное ведь не всрять никак в полемику. Засмеете ведь))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу