Неадекваты на дорогах

[serso]

Ваше высказывание о том, что профессиональный водитель пользуется тормозами только ниже 30 км/ч и для полной остановки авто ФОРМАЛЬНО содержит следующие УТВЕРЖДЕНИЯ:
1. Существует группа (квалификация) профессиональных водителей
2. Использование тормозов ниже 30 км/ч и для полной остановки авто является неотъемлемым признаком принадлежности к такой группе.

Прежде чем передергивать и искажать логические цепочки, попробуйте понять смысл, или хотя бы прочитать фразу целиком.

 

[Plus]

А не кажется ли уважаемым участникам дискуссии, что ни нормативно-правовые акты, ни превышение скорости тут не при чем. Есть просто трагическое совпадение во времени и пространстве двух неадекватностей - молодого (в смысле неопытного) водителя и отмороженного (в смысле... отмороженного) родителя, каждый из которых с упорством барана пер к цели. Один в уверенности, что он успеет, второй тоже, результат налицо...
В общем, это номинация на премию Дарвина. А может это (извините за резкость или цинизм), просто природа не дат размножаться таким... для сохранения популяции.

 

[serso]

- если я считаю, что по Ленинскому при разрешенных 60 безопасно ехать 80 и даже 100. Я так и буду ехать. Расстановку камер я знаю, а если вдруг не знаю, я готов оплатить штраф за превышение. При этом в каком-нибудь Зарайске при тех же ограничениях я так ехать не буду. Ибо пешеходы в регионах более отмороженные, и гаишники более жадные и стоят за каждым кустом. Деньги пофиг (в разумных пределах), время не охота терять. Применительно к случаю на видео - автор балбес. Неопытный балбес. Я скорее всего тоже ехал в районе 75. Но... Во-первых ехал бы в правом ряду (чо автор делал в левом хз, дорога пустая) и соответственно имел бы больше обзор. А отсюда следует, что увидел бы пешиков раньше и снизил бы скорость заранее где-нить до разрешенных 50-60. На всякий случай. Особенно увидев коляску. Я вообще снижаю скорость на стремных участках с ограниченной видимостью.
- если я считаю, что трасса в отличном состоянии, то я буду ехать с комфортной мне скоростью до 150 по спидометру (по ГПС 145), не обращая внимания на ограничение в 90 и руководствуюсь текущей обстановкой на дороге и нежеланием попадать на лишение. В реальности в 99% я езжу 110-120-130. Мне так комфортнее.
- если стоп-линия нарисована там, где она должна быть, я остановлюсь перед ней. Если не на месте - по желанию, могу перед ней, могу пересечь. Пофиг. Все равно с 99% вероятностью передо мной набьются другие торопыги, которые на старте еще и тупить будут.
- если на данном перекрестке разумно поворачивать с двух рядов, я так и буду делать при сильно загруженных крайних. Пофиг что по правилам только их крайних. Если ДПС сами не могут додумать, я додумаю за них, а не буду послушным стадом.
- если нужно по обочине - поеду. Если обочина асфальт - быстро. Если сухой грунт - тихо, чтобы не пылить. Меня может даже будут сзади подпирать другие обочечники, не поддамся. Если влажный грунт, можно и быстрее. А вот по пешеходным дорожкам не поеду никогда. И на пешеходных переходах не останавливаюсь. И на забитый перекресток не выезжаю. И пешеходов пропускаю. И бабушку через дорогу переведу.

Поддержу почти во всем. А в чем не поддержу, так там мой минус: или я время ценю меньше денег, или полностью отдаться во власть желаний не могу:az: Комфорт форева! В расслабленном состоянии под приятную музыку могу ехать 80 по правому ряду пустой Киевки

 

[katerok]

А может это (извините за резкость или цинизм), просто природа не дат размножаться таким... для сохранения популяции.

именно так порой и кажется, как будто кто-то за руку ведет
ни одному, ни другому ровным счетом ничего не мешало видеть друг друга(((и было полно времени на принятие правильного решения...

 

[serso]

А не кажется ли ... что ... Есть просто трагическое совпадение во времени и пространстве двух неадекватностей - молодого (в смысле неопытного) водителя и отмороженного (в смысле... отмороженного) родителя, каждый из которых с упорством барана пер к цели...
В общем, это номинация на премию Дарвина. А может это (извините за резкость или цинизм), просто природа не дат размножаться таким... для сохранения популяции.

Соглашусь. Цинизм уместен. Один придурок. У второго не хватило опыта это предусмотреть.

 

[Sugrob]

Именно так судья и будет расматривать это дело - факт нарушения и его последствия.

Упорный вы человек Упорно не хотите изучать вопрос, но при этом громко кричите. А ведь даже не надо особо изучать постановления и статистику. В новостях проскакивало, что в инете собирают подписи за отмену амнистии виновникам дтп после случая, когда виновнице смертельного дтп сначала назначили срок с отсрочкой то ли на 12 то ли на 14 лет, а потом вообще амнистировали.

Это даже касается случая если водитель 100000% виноват и однозначно. А в данном случае, если (как вы любите) подходить формально, водитель может вообще оказаться невиновен и папаше придется еще и повреждения авто оплачивать. Ибо скорость недоказума, а остальное очень спорно. Кстати да, вполне возможно так и будет. Я думаю грамотный адвокат это докажет. Конечно гражданским иском папаша взыщет моральный вред и вред здоровью.. Но боюсь даже на лечение этих денег не хватит. Тут за смертельное дтп присуждают по 100-200 тыщ.

Самое распространенное нарушение - превышение до 20.

я имел ввиду самое распространенное среди фиксируемых и наказываемых штрафом. Т.е. таким по которым есть статистика. По остальному согласен.



На самом деле с точки зрения наказания тут двоякая ситуация.

Со стороны зрителей - виновников нужно наказать как можно строже.

С другой стороны. Пацан-водитель, даже если его не лишат прав - вряд ли теперь так просто сядет за руль и спокойно поедет.

Папаша.. Даже если его посадят (что врядли), сомневаюсь что это будет более сильным наказанием чем сама ситуация для него. Это только добавит проблем мамаше, которой нужно будет одной содержать детей.

Я думаю максимальное наказание участники уже получили сами.

А вот детей очень жаль. Они ни в чем не виноваты и пострадали больше всех. Как, впрочем, чаще всего и бывает. Увы, стечение обстоятельств.

 

[Stillet]

Я полагаю что водитель посчитал что тормозного пути не хватит. Говорю ж, регистратор искажает расстояние

Судя по моему регистратору примерно вдвое, т.е. при просмотре кажется что предметы в два раза дальше и совсем не страшно)).
Я же не говорю тормозить до полной остановки - я говорю про то, чтобы нажать тормоз в пол, снизить хотя бы до 30, а там крутить рулем по ситуации.
В любом случае, удар на скорости в 30, менее опасен для пешехода, чем на скорости 74.

 

[Sugrob]

Есть просто трагическое совпадение во времени и пространстве двух неадекватностей

Да, пожалуй так и есть.. Стечение обстоятельств..

 

[Stillet]

Прежде чем передергивать и искажать логические цепочки, попробуйте понять смысл, или хотя бы прочитать фразу целиком.

Извините, в оригинале было Хороший профессиональный водитель и далее по тексту.
Что не меняет смысла моего поста. Логика предикатов она такая))

Добавлено через 4 минуты

Упорный вы человек Упорно не хотите изучать вопрос, но при этом громко кричите. А ведь даже не надо особо изучать постановления и статистику. В новостях проскакивало, что в инете собирают подписи за отмену амнистии виновникам дтп после случая, когда виновнице смертельного дтп сначала назначили срок с отсрочкой то ли на 12 то ли на 14 лет, а потом вообще амнистировали.

Уважаемый, я говорю о том, как должно быть формально)))))). Вы говорите о том, как оно есть на самом деле. Мы оба правы.
А девочка была очень непростая дочка очень не простой мамы.

 

[-xxx-]

Судя по моему регистратору примерно вдвое, т.е. при просмотре кажется что предметы в два раза дальше и совсем не страшно)).
Я же не говорю тормозить до полной остановки - я говорю про то, чтобы нажать тормоз в пол, снизить хотя бы до 30, а там крутить рулем по ситуации.
В любом случае, удар на скорости в 30, менее опасен для пешехода, чем на скорости 74.

Согласен.
Я и говорил раньше что оба совершили ошибки.
Так же согласен что иногда прямо кто-то как заруку таких ведет.
з.ы. у нас тут недавно мужика на охоте завалили. Охотник опытный, успешный. Якобы бухой был и ломанул сквозь кустарник, и прямо на начинающего стрелка...

 

[Gelios*]

или я время ценю меньше денег, или полностью отдаться во власть желаний не могу

Не понял, поясни.

 

[Sugrob]

Уважаемый, я говорю о том, как должно быть формально)))))). Вы говорите о том, как оно есть на самом деле.

Еще раз. Как раз-таки формально (по возможным материалам дела) превышения нет, все остальное - спорно. За нарушение 10.1 наказание не предусмотрено. Всё.

А девочка была очень непростая дочка очень не простой мамы.

Оч. хочется ответить цитатой бабки из известного телефонного разговора: "Опять начинаешь......". Дело не в непростой девочке, ее на законных основаниях отмазали. Есть 100500 других случаев. Ок. Еще пример из жизни. Знакомый, никаких связей нигде. Сбивает на переходе пешедоха. Тот дибил бежал на красный свет, опаздывал на маршрутку. Знакомый вообще не тормозил, просто не успел среагировать, хотя по записи регистратора времени было вагон. Пешедох в больнице с кучей переломов, правда с головой все в порядке. Итог. Водитель невиновен. Даже не смотря на то, что он вообще не тормозил.

 

[Stillet]

Упорный вы человек
Ибо скорость недоказума, а остальное очень спорно.

Скорость очень даже доказуема при наличии оригинала видео, а он судя по всему в ГИБДД предоставлен. С точностью до километра, ее не установить, а точно установить, что он в момент столкновения ехал более 60 км/ч - запросто. Тут все зависит у кого юрист круче.

Добавлено через 3 минуты

Еще пример из жизни. Знакомый, никаких связей нигде. Сбивает на переходе пешедоха. Тот дибил бежал на красный свет, опаздывал на маршрутку. Знакомый вообще не тормозил, просто не успел среагировать, хотя по записи регистратора времени было вагон. Пешедох в больнице с кучей переломов, правда с головой все в порядке. Итог. Водитель невиновен. Даже не смотря на то, что он вообще не тормозил.

Выше писал - два года назад из кустов перед переходом выпал пьянчуга мне на капот, у него ссадины и ушибы, у моей джетты вмятина на капоте. Итог - я не виноват, денег на ремонт с алкаша стрясти не удалось.

 

[bandytto]

Sugrob, насчет примата экспертной оценки - полностью согласен. Именно эксперт и определяет.
Но при прочих равных пребывание человека в реанимации с большей долей вероятности даст возможность экперту трактовать степень нарушений именно так - как "тяжкие".

 

[Stillet]

Sugrob, насчет примата экспертной оценки - полностью согласен. Именно эксперт и определяет.
Но при прочих равных пребывание человека в реанимации с большей долей вероятности даст возможность экперту трактовать степень нарушений именно так - как "тяжкие".

Учитывая возраст детей, полученные травмы будут иметь долговременные последствия, так что тяжкие однозначно.

 

[Sugrob]

bandytto, окей. Буду знать

Stillet, я уже устал объяснять. Поэтому еще раз повторю. Скорость недоказуема. Точка. Регистратор не сертифицирован. Не одна экспертиза не возьмется вычислять скорость. В примере, который я приел скорость была слегка больше 70 (на регистраторе), т.е. превышение на 10км было, но к доказательствам это не отнесли и никто ничего не проверял. Если есть факты обратного - в студию! Если нет, больше реагировать ну пустую болтовню не буду. По-поводу твоего примера дтп, вообще не понял что ты хотел им сказать.

 

[Stillet]

bandytto, окей. Буду знать

Stillet, я уже устал объяснять. Поэтому еще раз повторю. Скорость недоказуема. Точка. Регистратор не сертифицирован. Не одна экспертиза не возьмется вычислять скорость. В примере, который я приел скорость была слегка больше 70 (на регистраторе), т.е. превышение на 10км было, но к доказательствам это не отнесли и никто ничего не проверял. Если есть факты обратного - в студию! Если нет, больше реагировать ну пустую болтовню не буду. По-поводу твоего примера дтп, вообще не понял что ты хотел им сказать.

Средняя скорость равна пройденному расстоянию/на время. Показания скорости на регистраторе не могут быть приняты во внимание, т.к. регистратор не сертифицирован. Определить диапазон скоростей движения на отрезке, то есть точно больше 60ти и точно меньше 70ти может любой эксперт. Для этого надо выйти на отрезок с сертифицированным прибором для измерения расстояний, хоть с рулеткой, хоть с нивелиром или лазерной рулеткой. Измерить пройденный путь и разделить его на время прохождения этого отрезка автомобилем на видео.http://s-et.ru/p/ekspertiza-videoza...iya-skorosti-dvizhushhegosya-ts-po-videozapis

 

[serso]

Не понял, поясни.

Леш, я в принципе не хочу попадать на штрафы. Нормальное желание, да?
Поэтому даже если выполняются все условия безопасности и т.п., я нарушу только если буду уверен в безнаказанности.
Ну и еще моя фишка, которая заставляет сдерживаться, когда хочется вдавить газ для души (кстати это пару раз спасало меня от гайцов, так как они прячутся именно в таких местах).
Так что у меня 99% 107км/ч, даже на автомагистралях редко разгоняюсь быстрее, привык.

Кстати, Леш, здесь тебя признали образцом для подражания! :ay:

 

[katerok]

Измерить пройденный путь и разделить его на время прохождения этого отрезка автомобилем на видео.[/url]

я так полагаю, что раз регистратор не сертифицирован, то и время по нему также нельзя брать во внимание (((

 

[Stillet]

я так полагаю, что раз регистратор не сертифицирован, то и время по нему также нельзя брать во внимание (((

Тогда и изображение с него нельзя брать во внимание)). Кроме того, видеотехническая экспертиза не сможет установить, является ли цифровой файл оригиналом или копией.))
А время тут не причем. Вернее время, которое пишет регистратор поверх изображения. У регистратора есть другая характеристка, заданная возможностями железа - частота кадров в секунду. Поэтому точное время получается из подсчета количества кадров на требуемом отрезке.