Проблемы с рулевым управлением. Желтый и Красный руль.

[Дмитрий1]

30-е декабря Трасса Дон М4 из НиНо в Сочи по бетонке вокруг МСК грязь, слякоть -6. Под Воронежем на 140 км/ч познакомился с красной лампочкой руля при -4 . Раза три просто глушил, через 2-3 минуты перекура всё становилось нормуль, но не надолго. По прибытии в конечную точку пути прочитал все мануалы "спасибо одноклубникам" снял клемму на ночь и ни фига Тигуан не сдался, продолжает гореть кр. руль. Ближайший сервис в Краснодаре, ближайшая свободная запись на 06.01.13г. Попробую сейчас через WV RUS записаться на сегодня. Удачи...

 

[Viper56]

Дмитрий1, как Вам удается рулить с кр. рулем? Я понимаю, желтый, там вполне реально. Но с красным усилие все же очень большое, я, помню, во дворе с ним, проклятым, парковался, так и то 7 потов сошло, а 800 км ехать?!

 

[Профит]

вот что советуют на форуме пассата:
"...всовывайте ключ не сразу до конца, а ступенчато (дайте отработать всем системам), первое положение ключа - задержитесь хотя бы на пол секунды и вы избежите красного руля на приборке и 3-х свистков (в этот момент как раз происходит разблокировка руля блоком ELV).
Если не ошибаюсь в мануале про это то же написано. Вставляем ключ в первое положение и ждем когда завершится самодиагностика всех электронных систем и на приборке погаснут все (за исключением 3-х) сервисные значки. Процедура занимает около 5 сек, последним гаснет значек аэрбега. После этого утапливаем ключ до конца и вуаля, машинка заведена! При соблюдении этой последовательности - траблов с "красными рулями" не возникало ни на В6, ни на В7. В любые морозы...."
и ещё они выдвинули версию, что тест выдаёт сигнал короткое замыкание в связи со слишком большим током при пуске, вот БК и отключает мотор эура.
как-то это сомнительно!...может быть нужно попробовать зимой нежно и аккуратно ключ вставлять и медленно-медленно его вынимать ?!
но пассатов в стране на порядок больше чем тигуанов, т.е. уже должны были мозги ФВ продолбить этой проблемой!
и у туарега тоже такая проблема имеется!
и у ауди тоже! (они что-то про ошибку датчика угла поворота руля говорят)

 

[andrey987]

вот что советуют на форуме пассата:
"...всовывайте ключ не сразу до конца, а ступенчато (дайте отработать всем системам), первое положение ключа - задержитесь хотя бы на пол секунды и вы избежите красного руля на приборке и 3-х свистков (в этот момент как раз происходит разблокировка руля блоком ELV).
Если не ошибаюсь в мануале про это то же написано. Вставляем ключ в первое положение и ждем когда завершится самодиагностика всех электронных систем и на приборке погаснут все (за исключением 3-х) сервисные значки. Процедура занимает около 5 сек, последним гаснет значек аэрбега. После этого утапливаем ключ до конца и вуаля, машинка заведена! При соблюдении этой последовательности - траблов с "красными рулями" не возникало ни на В6, ни на В7. В любые морозы...."
и ещё они выдвинули версию, что тест выдаёт сигнал короткое замыкание в связи со слишком большим током при пуске, вот БК и отключает мотор эура.
как-то это сомнительно!...может быть нужно попробовать зимой нежно и аккуратно ключ вставлять и медленно-медленно его вынимать ?!
но пассатов в стране на порядок больше чем тигуанов, т.е. уже должны были мозги ФВ продолбить этой проблемой!
и у туарега тоже такая проблема имеется!
и у ауди тоже! (они что-то про ошибку датчика угла поворота руля говорят)

фигня все, когда выскочил красный руль - заводил нежно и плавно , раз 5-6, давал системе продиагностироватся и выжидал пока погаснут лампы.
не помогает - минут через 10 , после очередной попытки заработало.

 

[mihasik]

Принимайте в ряды "краснорульщиков"
Словил сегодня. Симптомы классические: мороз -30, неполный прогрев, небольшая поездка, остановка на 15 минут, при запуске - он, зараза, "красный руль", и при повторном тоже. Неожиданно, но к счастью после третего запуска эффект пропал и больше за весь день не появился. Ждем-с продолжения
До ближайшего ОД - 150 км
Машина выпуска июня 2012, пробег всего 6000 км. до сих пор вообще ни одной проблемы небыло (3 раза тьфу)

 

[zhenek30]

после перепрошивки ЭУР, прошло 10 дней. Морозы стоят за 20ку. Пытался специально поймать "красную сволочь" - но не получалось.... и СЛАВА БОГУ!
Надеюсь помогло.
P.S. напомню прошивка была 0802, стала 1101.

 

[Viper]

Сегодня второй раз словил красный руль. Ситуация один в один, как и в первый раз - на улице -22, прогрев с брелка в течение 15 мин. Вышел минут через 5-10 после прогрева, завел - получил. Правда, теперь подметил, что торопился и завел, не дожидаясь, пока на приборке пройдет диагностика и погаснут контрольные лампы. Может, в этом собака зарыта... Раз 5-6 пришлось зажигание выключать, пока красный руль не пропал.

 

[Viper]

Вот чего нашел на форуме Поло:

Re: Вопросы и частные ответы работников VW
24 мар 2012, 10:10
lomond писал(а):
Алексей, прокомментируйте тему по вашему профилю viewtopic.php?f=113&t=1340 . Один косяк с уводом в прошлом году победили теперь новый, чисто зимний вариант незапуска ЭУРа. Особенно непонятно какое реле щелкает, в схеме нет данных. С результатами не тороплю, важно качество ответа и способы устранения проблемы.

Щелкает реле самого электроусилителя которое у него внутри, поэтому на схемах Вы этого и не видите. Уровень заряда АКБ, как причину, рассматривать не стоит из-за абсурдности, это подойдет лишь как "отмаза" для диллера. Вариант с чтением ошибок тоже может оказаться малоэффективным, потому что скорее всего электроусилитель просто будет "недоступен". Все дело в этом внутреннем реле, через которое и питается усилитель. Я не могу сказать, что это дефект, потому что проблема появляется только при больших отрицательных температурах или резком перепаде при высокой влажности воздуха. Дело скорее всего в несовершенстве конструкции и производитель об этом знает. Придет весна и проблема исчезнет, но это утешает мало...
Как я понял в большинстве случаев проблема возникает в двух случаях:
1. Не запускается сразу после ночной или длительной стоянки на морозе.
2. Кратковременная поездка, потом 10-15 минут стоянки и незапуск.
Причиной является, как бы это сказать, что типа "эффекта росы". Реле не герметично, и из-за высокой влажности воздуха оно внутри покрывается инеем. Если при первом запуске оно еще может замкнуться, пробив слой инея, то потом, от растаявшего инея, оно обледеневает (как раз после непродолжительной стоянки), и уже не срабатывает. Можно еще, как вариант, посмотреть разъемы подключения усилителя, там тоже может быть плохой контакт, все-таки токи там проскакивают "не децкие", а электроника - это, как всем известно, наука о контактах.
Не я это все придумал, такая же беда существует с усилителем на Тигуане, хоть там он совершенно другой конструкции. Там подобное реле расположено близко к выпускному коллектору и из-за резких перепадов температур начинается точно такой же "расколбас". В Техническом Сервисном Центре (ТСЦ) об этих проблемах знают, и люди бьются над их решением, даже немного привлекая сотрудников предприятия.

 

[andrey987]

Вот чего нашел на форуме Поло:

вот это больше похоже на источник проблемы.
только странно, что если немцы знают причину - то столько времени тянут с ее устранением. в конце концов поставить герметичное реле - не такие уж большие деньги.

интересно , а схему электрическую принципиальную ЭУР тигуана можно найти?

 

[Профит]

склонен согласиться с Viper по негерметичности датчика или реле.
На днях познакомился с американскими владельцами тигуанов ("братство тигуанов Портленд"), там очень схожая ситуация: к.р. устойчиво возникает в период урагана, шторма или сильного дождя при t~0` - т.е. какой-то датчик обледеневает и бк блокирует эур. Дилер нашёл код ошибки (00003 012), у нас такого кода нет.

 

[zhenek30]

Интересно, а с помощью Васи-диагноста можно узнать какая версия прошивки стоит?

Можно.
Пример:
-------------
Адрес 44: Усилитель руля
Компонент: J500__APA-BS KL.287 1101
-------------

 

[Viper]

Почитал про устройство ЭУР 317 Электромеханический усилитель руля.pdf

Судя по этому описанию, отдельного реле нет. Либо оно внутри блока управления J500, который закреплен на рулевой рейке.

 

[vaso2077]

Хочу поделиться своим опытом эксплуатации тига 2011 модельный год. Вообщем город не большой кратковременные поездки при температуре -18 и ниже через раз ловил красный руль (стояла заводская прошивка 0802), месяц назад установили новую прошивку 1101 ни разу не выскочил к.р. Ездил каждый день даже -32. так что считаю замена прошивки реально помогает, просто нужно проверять действительно ли её заменили или просто сбросили ошибки.

 

[andrey987]

был сегодня у ОД , плановое ТО.
ну что могу сказать... на мой вопрос, по поводу красного руля мастер невнятно ответил, что мол ошибки они не увидели ( ну еще бы, оттепель, всего то -10 на улице, в помещении ОД и вообще плюс )
спросил что делали - типа ничего , говорю - может прошивку сменили? - да, да, конечно сменили!
номер прошивки можете сказать? - нет...
а если опять появится? - ну, мы тут отметили, что вы уже обращались , будет повторное обращение - будем думать...
в общем, как то впечатление от ОД самые невнятные...
(хотя ТО встало в 14 000) - замена масла и фльтров...
печально все это (

 

[017]

блин на улице сегодня -24. при запуске загорелся красный руль.
авто год.
пощёлкал зажиганием и с 3 раза всё пропало. я просто в ужасе
я так понял из форума. что он загорается только на морозе.
чего делать?

 

[zhenek30]

Замучали прошивку! Она не помогает говорили же. Хоть 0000. Давайте лучше искать где это злополучное реле.

Давай без громких слов!
Разбирай рейку и меняй реле...., только думаю, что это из области фантастики.
А насчёт прошивки - мне помогло 100%, тьфу, тьфу, тьфу.
Мой регион и город указан, так что температура всегда ниже 20ки. Сегодня -32*. Специально "др...ил" машину, чтобы поймать, КАК РАНЬШЕ, красный руль - но СЛАВА БОГУ не выскакивает. Я напомню, что у меня машина 2009 г.в. и прошивка стояла - 0802, сейчас - 1101. Может надо искать проблему в самих рейках, которые ставились с 2011г.в. Потому как львиная доля машин, которым не помогла прошивка начинается именно с 2011г.в. (исходя из данной темы). Со слов ОД, на модели 2013 м.г., ставят уже рейки 3-го поколения, значит до этого было 1-е и 2-е поколение. Дальше сами додумываем...

 

[Strannik86]

zhenek30, конечно перегнул с температурой, сегодня -24 (тепло). Это вчера было -32. Пришлось заводить машину и ехать на прошивку. Жалко было, машина реально "дубовая". Зато когда с сервиса выехал класс - мягкая. ОД сказал, что проходят испытания в нашем регионе какие-то экспериментальные рейки. Посмотрим, что нового придумали. Мне заменили прошивку поставили 2012 г. Сказали если будут проблемы то поменяют прошивку на 2013 г., а потом если опять косяки будут то и рейку. Спрашивал почему бы сразу не поставить прошивку 2013 г., сказали что многим помогает и прошивка 2012 г. Такой у них порядок.

 

[Polygraph]

В выходные ездил к дилеру, сменили прошивку на 1101, перепрошили только ЭУР, ЭБУ не трогали, чип остался По причинам проблемы что-то невнятно пробормотали про конденсат на проводах при резкой смене температуры Будем ждать морозов, тестировать новую прошивку...

 

[-xxx-]

Обмерзание реле, новая прошивка, севший аккмулятор...
За 3,5 зимы, Слава Богу, красный руль не вылазил ниразу.
Прошивка:
Адрес 44: Усилитель рулевого управления Label: 5Nx-909-144.lbl
Part No SW: 5N1 909 144 J HW: 5N1 909 148 F
Компонент: J500__APA-BS KL.098 0502
))) история как с тормозами: машины собраны из одинаковых железок, но у одних тормозит - у других нет, у одних красный руль - у других нет...

 

[SMax]

... температура от -20, поездка 2-3 км и остановка минут на 10-15! Попробуй....
При др. условиях, даже за -30, так же не наблюдал сие чудо!

Думаю это все-таки аккумулятор виноват, при коротких поездках он просто не заряжается отсюда и проблемы. Ниже -18 не было, короткие поездки на 1,5 -2 км делал при -15 и с остановкой 10-20 минут, ничего не выскакивало пока ))))