Засады с ПДД

[Mikky72]

и не важно,что

Как у Вас водится - с потолка взятый вывод, который логически никак из вышеопубликованного текста не вытекает...

 

[vlas]

Поддерживаю - всё как обычно... (ух, ты уже исправлено ну да ладно) как у нас водиться.
И не важно, что отменяющего знака нет и зона запрета уходит по этой дороге в бесконечность....
Самое главное, что всё по правилам.
А описать зону действия по образу запрещающих знаков - это не наш метод.
Прочёл ещё раз внимательно ПДД. Если честно, вообще не понял, для чего этот знак вообще ввели.
Объяснишь?

 

[ALTOM]

Vlas, вот оплатишь штраф и эвакуатор и узнаешь тогда

 

[vlas]

Mikky72, вернусь к теме ТП-ПЧ
По Вашему совету изучил нормативно - технические документы.
Вот выдержка из
"СП 98.13330.2012 Трамвайные и троллейбусные линии. Актуализированная редакция СНиП 2.05.09-90"

п.4.9.
"...Размещение трамвайных путей в пределах проезжей части автомобильных дорог общей сети не допускается...."
Возражения крайне приветствуются.

Добавлено через 52 секунды

Vlas, вот оплатишь штраф и эвакуатор и узнаешь тогда

А эвакуатор - то со штрафом здесь при чём?

 

[Mikky72]

вернусь к теме ТП-ПЧ

А смысл в этом есть? Вроде всё уже сказано - остается только принять или не принять.

изучил нормативно - технические документы.

Плохо изучили. И мои посты не читали, вернее читали, но видели, похоже, только собственную фигу. Я Вам уже писал несколько страниц назад:

Указанный Вами запрет (и не со стороны ПДД, а со стороны совсем других нормативных актов) действует только на автомобильные дороги общей сети:

Размещение трамвайных путей в пределах проезжей части автомобильных дорог общей сети не допускается.

Городские улицы к категории автомобильных дорог общей сети не относятся ...

Решили завести ту же пластинку по второму разу?

В том же посте специально для Вас я писал, что дороги в нашей стране ещё со времен СССР делятся на три группы:
а) дороги общей сети (общегосударственные, республиканские, краевые и областные, местного значения).
б) городские дороги (улицы)
в) дороги на территории промышленных и сельхоз. предприятий (как-то так это звучит)
А теперь с позиции "якобы логики" поясните, пожалуйста - какое отношение недопустимость чего-то именно в группе а) влияет на группу б) и в)...

Добавлено через 31 минуту

А описать зону действия по образу запрещающих знаков - это не наш метод.

А какая зона действия у кирпича, у "Движение запрещено"? Не у всех знаков есть "зона действия". Этот знак не имеет зоны - он обозначает начало зоны, где что-то запрещено. Зона обозначена знаками по всем границам. У него есть так сказать "время действия" - пока не получишь обратное требование. При этом в зону не должно быть "въездов" без знака и "выездов" без соответствующих знаков. В случае обнаружения въезда или выезда без знака, даже во время пешей прогулки по городу - обращайтесь в ЦОДД с заявлением об устранении нарушения, исполняя не обязанность водителя, а гражданский долг.

 

[vlas]

Когда Вы прекратите писать ни чем не подтверждённую чушь?

Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с...

"Статья 5. Классификация автомобильных дорог

1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:
1) автомобильные дороги федерального значения;
2) автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
3) автомобильные дороги местного значения;
4) частные автомобильные дороги.
2. Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц."

 

[Mikky72]

Федеральный закон от 08.11.2007

Имеет какое-то отношение ко временам СССР? Где-то в тексте запрета что-то написано про какой то номер категории? Где-то в тексте приведенного закона что-то написано, что городские улицы относятся к дорогам общей сети? Там вообще хоть что-то написано, какие дороги относятся к дорогам общей сети (а не про дороги общего пользования)? Есть там только что-то про то, что дороги, соединяющие предприятия с месторождениями сырья, и подъездные дороги общей сети к какому-то там номеру категории относятся. Какие ещё бывают дороги общей сети - там нет ничего. Короче, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Не знаете, что с незапамятных пор обозначает термин "дороги общей сети" именно термин, как единое целое, а не просто три отдельных слова, оказавшиеся по стечению обстоятельств рядом на странице? Ищите, где и когда впервые был введён этот дорожный термин, и каково его значение.
P.S. В принципе, если желаете, можете написать петицию Путину, что негоже оставлять в документах морально (по Вашему мнению) устаревшую после падения коммунистического режима техническую терминологию прошлого 20-го века. Даже может быть я тоже её подпишу...

 

[ALTOM]

А эвакуатор - то со штрафом здесь при чём?

Так знак-то запрещает парковку... а где отменяющий, пойди найди!!! Но мне кажется, что этот просто забыли снять.

Добавлено через 3 минуты

ALTOM, а где заметил?

На Автомобильной за 20 м перед перекрестком с пр. Стачек. Правда, вспомнил там ещё значок "Грузовики >3т" слава Богу...

 

[Cap]

Mikky72, дороги делятся сперва на две категории: дороги общего пользования и дороги необщего пользования. Далее дороги общего пользования делятся на другие категории о которых указано выше из закона.

 

[Mikky72]

дороги делятся сперва на две категории: дороги общего пользования и дороги необщего пользования.

Не "сперва", а "сбоку", так как это разные принципы классификации. А с другого боку есть и другие деления. И не только в этом законе. Еще при Сталине делили дороги на те три группы, что я привёл. И при Хрущеве. И при Брежневе с Андроповым. Что при этом не мешало их также делить по другим принципам, некоторые из которых строго регламентированы законом. То же деление по пяти категориям (скорее всего даже описание этих категорий совпадает, не сверял) было еще в советском "Законе", который не отменял наличие других классификаций в предметной области знания, связанной с дорогами. Новый российский закон заменяет старую советскую нумерацию в рамках данной классификации. При этом никак не влияет на наличие или отсутствие в данной области знаний других классификаций и устоявшихся терминов. Правила использования термина "дороги общей сети" этот закон не содержит, значит этот термин, как и любые другие термины используются в том значении, в котором они и использовались.

Далее дороги общего пользования делятся на другие категории о которых указано выше из закона.

Даже тут ошибка. Это не дороги общего пользования, а автомобильные дороги делятся по признаку собственности на то, что тут написано выше. Дороги необщего пользования также могут находиться в разной собственности. Тот факт, что авторы нового российского закона приводят в качестве примера одной из категорий один из вариантов дорог общей сети (подъездная дорога общей сети), говорит, что никуда эта терминология не делась и продолжает использоваться. А раз её можно использовать в Федеральном законе, то почему нельзя использовать в СНиП?

 

[Cap]

Не "сперва", а "сбоку". А с другого боку есть и другие деления. Еще при Сталине делили дороги на те три группы, что я привёл. И при Хрущеве. И при Брежневе с Андроповым. При этом это не мешало их также делить по другим принципам. То же деление по категориям (скорее всего даже описание этих категорий совпадает, не сверял) было еще в советском "Законе", который не отменял наличие других классификаций в предметной области знания, связанной с дорогами. Новый российский закон заменяет старую советскую нумераццию в рамках данной классификации. При этом никак не влияет на наличие или отсутствие в данной области знаний других классификаций и устоявшихся терминов. Правила использования термина "дороги общей сети" этот закон не содержит, значит этот термин, как и любые другие термины используются в том значении, в котором они и использовались.

Меня не интересует совершенно какие деления и подразделения существовали при царе горохе. Есть правила дорожного движения - норматив который обязателен в своем исполнении всеми. Даже кто там помнит что было при Сталине.

 

[Mikky72]

На Автомобильной за 20 м перед перекрестком с пр. Стачек.

https://www.google.com/maps/@59.859...5s20180701T000000!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i48
Да уж... По логике отменяющий знак должен висеть вот на этой стойке, https://www.google.com/maps/@59.866...5s20180701T000000!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i48 так как дальше уже можно будет во дворы метнуться, а потом и перекресток...

 

[ALTOM]

Если я правильно понимаю действие знака 5.27, то знаки 5.28 должны быть повешены на всех дорогах, на которые можно далее выехать из этого места...

Я ещё не водитель, а только учусь, т.е. готовлюсь к экзамену в ГИБДД. Для этого, даже когда просто прогуливаюсь, смотрю на знаки, разметку, геометрию перекрёстков и т.д. Вопиющее безобразие просматривается. Очень много знаков развёрнуты ветром и с направления подъезда к ним просто не видны!!!
О какой БДД можно говорить...

 

[Mikky72]

Есть правила дорожного движения - норматив который обязателен в своем исполнении всеми.

Просьба сразу указать:
1) что этот документ определяет порядок строительства дорог
2) что он запрещает использовать в строительной отрасли существующий со времен "Царя Гороха" и используемый сегодня в Федеральных законах термин...
Тогда будет всё пучком. А без этого Ваш праведный гнев немного неуместен.
А знать что на дороге где (даже если для этого надо заглянуть в какие-то другие бумажки, кроме ПДД) - полезно в любом случае. Например, если не ошибаюсь, то на дороге, где единственная разметка - осевая, обочина - это всё равно не только грязь за пределами асфальта - там сколько-то десятков сантиметров (в зависимости от категории дороги) асфальта на краю (вне зависимость от наличия там разметки) является неотъемлемой частью обочины со штрафом за езду по ней.

Добавлено через 3 минуты

знаки 5.28 должны быть повешены на всех дорогах, на которые можно далее выехать из этого места...

или так

Повешены на этой дороге перед тем, как с неё можно будет съехать на другие дороги или прилегающие территории, если на них данная зона ограничений не распространяется

Поэтому знак реально геморойный для самих "дорожников". Какой умник тут решил именно его поставить...

 

[Cap]

Mikky72,

Просьба сразу указать:
1) что этот документ определяет порядок строительства дорог

в огороде бузина а в киеве дядька...
Если честно, то утомили Вы своей тарабарщиной.

 

[ALTOM]

А вот, для разрядки напряжённости, что называется, хоть смейся, хоть плач... На ш.Революции после проезда ул. Потапова в сторону Химиков на столбе висит знак, которым можно предупреждать о чём-угодно. Он когда-то был, м.б. 1.16, но со временем черные волны почему-то стёрлись и теперь это просто пустой треугольник. А здесь пролегают учебные и экзаменационные маршруты. Как, весело?

 

[Mikky72]

Если честно, то утомили Вы своей тарабарщиной.

Предлагаю тему конструкции городских улиц и возможности её отличия от конструкции дорог общей сети считать закрытой. Как минимум я обязуюсь по этому вопросу больше не писать.

А здесь пролегают учебные и экзаменационные маршруты. Как, весело?

Думаю, ученикам ничего не грозит да и нормальный инструктор к экзамену пояснит, что говорить. На экзамене можно даже произнести для экзаменатора "Нечитаемый предупреждающий знак, немного снижаю скорость и проявляю повышенное внимание", ИМХО, даже опытному водителю газ чуть присбросить лишним не будет (в своё время в автошколе ДОСААФ нам на лекции после каждого предупреждающего знака так говорили).

 

[ALTOM]

Да я не про экзамен, в общем-то. А про то, что здесь инспекторов, принимающих экз. - до хрена, а знак этот в таком виде висит здесь уже не один год. Получается, что гайцам пофиг это...

 

[vlas]

Предлагаю тему конструкции городских улиц и возможности её отличия от конструкции дорог общей сети считать закрытой. Как минимум я обязуюсь по этому вопросу больше не писать.

Аналогично, СПАСИБО.
Ваши умозаключения и домыслы - не истина в последней инстанции.

 

[ALTOM]

Повторяю ПДД и вдруг возник вопрос про табличку 8.4.3. Хоть сейчас у нас в Питере не лето (но и не зима ), но вдруг вспомнились мотоциклисты. Относится ли эта табличка к ним?