180 км/ч - норма или безрассудство?

[ВОВА 81]

Во флудилка то. Вам не надоело???

 

[mikles2000]

Во-вторых, по поводу ерунды вместо простых ответов на простые вопросы. Привожу хронологию. В сообщении #674 стр. 68 Вы, сославшись на науку, и упомянув ”матрицу риска”, высказали суждение, что тяжесть последствий делает бессмысленной оценку вероятности наступления события ”авария”. В посте #676 стр. 68 я, исходя из сути вашего комментария, разъяснил, что оценивается не вероятность аварии, а именно вероятность рисков в результате аварии (последствий), и в P.S. намекнул, что Вы не совсем корректно употребили термин. В посте #682 стр. 69 Вы, употребив уже правильный термин, отправили меня к Гуглу, отметили, что Вам все равно, как я оцениваю вероятность, и порекомендовали подумать о 2-х вещах. В посте #686 стр. 69 я сказал, что изначально был употреблен некорректный термин и объяснил, почему в Гугл не пойду. После этого, Вы обвинили меня в болтологии, приклеили ярлык, что я тупее школьника и не знаю физику, и что несу ерунду. По моему субъективному мнению, Вы, уважаемый, ”передергиваете”.

Во первых, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, корректно ли я употребил термин или "не совсем корректно".

Во вторых мне действительно все равно, как вы оценивайте риски (субъективно). Тем более если говорить о "последствиях", поскольку если последствия фатальны - риск "недопустим" (в данном случае термин технический).

В третьих, я приношу свои извинения за "здравомыслие школьника" (заметьте, не тупизм) и что неправильно сформулировал свою просьбу: не "подумать" о двух вопросах а "ответить" на два вопроса. А то у меня сложилось впечатление, что на вопрос "как изменяется риск при увеличении скорости ?" в посте #682 вы ответили "матрица рисков в интернете отличается от практической" посте #686. Именно поэтому мне показалось, что вы просто забалтываете очевидный ответ. Так что действительно без обид )

Да и энергия машины при скорости 180 км/час больше энергии той же машины при 140 км/час более чем в полтора раза. Поэтому трусы лучше одеть вам. А я с крестиком ))

ЗЫ. На нынешней машине больше 120 не езжу. На тигуане 140 были практически единичные случаи. Посчитаете сами риски )

ЗЫЫ. Просьба объяснить какие "риски последствий" можно рассчитывать водителю при 180 км ?

 

[vlas]

Может в этом и проблема?

Это одна из основных проблем. И ни какая способность прогнозировать ситуацию её не решит.

Добавлено через 2 минуты

ЗЫЫ. Просьба объяснить какие "риски последствий" можно рассчитывать водителю при 180 км ?

Когда считать?! Машина за 3 секунды проезжает 100 метров. Даже человек с идеальным зрением не увидит со 100 метров яму на дороге.

 

[S.V.V]

vlas, Маленькая поправочка. 180 км/ч=50 м/с.
Я ранее приводил математичеси-физические расчёты по остановочному пути.
Чтоб говорить о безпасности на 180 км/ч надо как минимум владеть ситуацией на дороге на 300 - 400 метров вперёд. А это надо быть уникумом. Я таковым не являюсь. Посему и считаю что 180 км/ч эть безумие. Поскольку я не знаю что творится на дороге сегодня, хоть я по ней езжу каждый день. Вполне возможно что час назад по этой дороге проехал мусоровоз и выронил какой нибудь кусок стодвадцатого швелера или кто нибудь не потерял свой глушитель. Так же я не знаю как поведёт себя вон тот дедушка едущий по правой полосе со скоростью 60-80 км/ч в ста метрах от меня. А вдруг он со своей слепошарости поздно заметит перед собой ямку и резко решит объехать её резко прыгнув в мою полосу передо мной.

 

[vlas]

vlas, Маленькая поправочка. 180 км/ч=50 м/с.

Сорри, конечно, опечатался! За 3 секунды 150метров.

 

[Neko]

Посему и считаю что 180 км/ч эть безумие.

вопрос в дороге. у нас - да. ездил 180 в Германии и по трассе Порту - Лиссабон. 2-3 полосы из машины только впереди идущий местный, знающий камеры. Дорога - идеально ровный асфальт. Видимость - пару км.

 

[vlas]

Neko, и что из этого следует по теме?

 

[Neko]

Neko, и что из этого следует по теме?

что 180 - это не всегда безумие. Что нет ничего белого или черного. Все зависит от ситуации, дороги, машины и прокладки.

 

[vlas]

Согласен. Только есть ли где - нибудь в России такие дороги как в Европе? С идеальным покрытием, прямой видимостью 2км. (в бинокль что ли смотреть - то) и полностью исключающие всякие неожиданности.

 

[Certic]

Во флудилка то. Вам не надоело???

Согласен.
Теме год, более 700 постов.
Правила для того и Правила, дабы с ними считались.

 

[Cap]

А может тупо прикрепить голосовалку?

 

[S.V.V]

А может тупо прикрепить голосовалку?

И за кого голосовать будем?
Она нафиг не нужна.

 

[Cap]

И за кого голосовать будем?

Как за кого? За Путина! У тебя есть альтернативное предложение???

 

[Achelous]

Во первых, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, корректно ли я употребил термин или "не совсем корректно".
...

... Да и энергия машины при скорости 180 км/час больше энергии той же машины при 140 км/час более чем в полтора раза. Поэтому трусы лучше одеть вам. А я с крестиком ))

ЗЫЫ. Просьба объяснить какие "риски последствий" можно рассчитывать водителю при 180 км ?

По поводу ЗЫЫ, не поленился, произвел некоторые расчеты, результаты оказались несколько хуже, чем я изначально предполагал . (думаю, Вы не предполагаете, что нужно расчитывать, что въедешь в бетонную стену на 180, даже не тормозя)

Основные данные для расчетов: тормозной путь со 100 км/ч – 38,2 м (данные теста летних шин 235/55 R17 для SUV журнала AutoBild в 2012, результат шин Nokian на а/м Тигуан), время реакции водителя – 0,5 сек, время задержки тормозной системы – 0,2 сек, время начала замедления - 0,2 сек. Скорость приемлемая для достаточной свободы маневрирования – 80 км/ч.

Остановочный путь (не путать с тормозным): 100км/ч-60,4м; 120км/ч-81,7м; 140км/ч-106м; 150км/ч-119,3м; 160км/ч-133,4м; 180км/ч-163,8м

Расстояние сброса скорости до 140 км/ч: 150км/ч-44,4м; 160км/ч-58,5м; 180км/ч-88,9м;

Расстояние сброса скорости до 80 км/ч: 120км/ч-57,2м; 140км/ч-81,6м; 150км/ч-94,9м; 160км/ч-108,9м; 180км/ч-139,4м


Исходя из вышеприведенных данных, вынужден признать, что 180 – действительно, в большинстве случаев многовато . Однако, эти же результаты лично для меня подтвердили, что если две полосы в каждую сторону, между направлениями движения металлический разделитель, населенных пунктов нет, покрытие хорошее, то ехать 150-160 нормально (лучше 150 – права целее будут :bk: ), конечно, надо при этом сбрасывать до разницы в 25-30 км/ч, когда догоняешь кого-то в правом ряду .

По поводу крестика, повторюсь:

”Mikles2000:
Ну если у вас настолько хорошие навыки и развитое чувство ответственности - то возможно и ничего страшного нет. О себе так похвастаться не могу. Однажды улетел с трассы и без отрыва колес еще на нексии. Но вот очень я сомневаюсь в разумности доводов и большом опыте создателя топика.
А так остается только пожелать Вам ангелов в дорогу” (#233 стр. 24)

Вы тоже прекрасно поняли, о чем я говорю, и ушли от ответа. Так почему Вы для кого-то делаете вывод, что ездить с большой скоростью «ничего страшного нет», а для кого-то такого вывода не делаете?

 

[vlas]

Однако, эти же результаты лично для меня подтвердили, что если две полосы в каждую сторону, между направлениями движения металлический разделитель, населенных пунктов нет, покрытие хорошее, то ехать 150-160 нормально (лучше 150 – права целее будут :bk: ), конечно, надо при этом сбрасывать до разницы в 25-30 км/ч, когда догоняешь кого-то в правом ряду

Что-то не представляю себе в реальности таких дорог. У нас в Саратовской обл. их точно нет. Хотя.....

 

[Lirik]

Что-то не представляю себе в реальности таких дорог.

В этом, очевидно, тоже изначально была проблема развития нормального диалога, как и в том, что некоторые люди представляют себе езду по трассе по сложности эквивалентной пилотированию самолёта в группе "Стрижи"...

Но условия разные везде, очевидно.
Я с самого начала говорил про не менее двух полос в каждую сторону, разрешённую скорость 110 и всегда подчёркивал это.

 

[mikles2000]

По поводу ЗЫЫ, не поленился, произвел некоторые расчеты, результаты оказались несколько хуже, чем я изначально предполагал . (думаю, Вы не предполагаете, что нужно расчитывать, что въедешь в бетонную стену на 180, даже не тормозя)

Основные данные для расчетов: тормозной путь со 100 км/ч – 38,2 м (данные теста летних шин 235/55 R17 для SUV журнала AutoBild в 2012, результат шин Nokian на а/м Тигуан), время реакции водителя – 0,5 сек, время задержки тормозной системы – 0,2 сек, время начала замедления - 0,2 сек. Скорость приемлемая для достаточной свободы маневрирования – 80 км/ч.

Остановочный путь (не путать с тормозным): 100км/ч-60,4м; 120км/ч-81,7м; 140км/ч-106м; 150км/ч-119,3м; 160км/ч-133,4м; 180км/ч-163,8м

Расстояние сброса скорости до 140 км/ч: 150км/ч-44,4м; 160км/ч-58,5м; 180км/ч-88,9м;

Расстояние сброса скорости до 80 км/ч: 120км/ч-57,2м; 140км/ч-81,6м; 150км/ч-94,9м; 160км/ч-108,9м; 180км/ч-139,4м


Исходя из вышеприведенных данных, вынужден признать, что 180 – действительно, в большинстве случаев многовато . Однако, эти же результаты лично для меня подтвердили, что если две полосы в каждую сторону, между направлениями движения металлический разделитель, населенных пунктов нет, покрытие хорошее, то ехать 150-160 нормально (лучше 150 – права целее будут :bk: ), конечно, надо при этом сбрасывать до разницы в 25-30 км/ч, когда догоняешь кого-то в правом ряду .

По поводу крестика, повторюсь:

”Mikles2000:
Ну если у вас настолько хорошие навыки и развитое чувство ответственности - то возможно и ничего страшного нет. О себе так похвастаться не могу. Однажды улетел с трассы и без отрыва колес еще на нексии. Но вот очень я сомневаюсь в разумности доводов и большом опыте создателя топика.
А так остается только пожелать Вам ангелов в дорогу” (#233 стр. 24)

Вы тоже прекрасно поняли, о чем я говорю, и ушли от ответа. Так почему Вы для кого-то делаете вывод, что ездить с большой скоростью «ничего страшного нет», а для кого-то такого вывода не делаете?

Прежде всего от всей души благодарю за развернутый, а главное аргументированный ответ :az:, который в общем-то показал, что 180 - объективно много.

Теперь детально о моем пожелании ("о крестике").
Тут правильно было бы посмотреть переписку со мной, тому кому я направил пожелания и автором топика. Не хочется цитировать и искать все, но основной смысл:
Моя позиция ясна.
Позиция человека кому направлены пожелания (его аргументация) - это применение высокого скоростного режима крайне избирательно на знакомой дороге в практическое отсутствие людей. Я не согласен с этой позицией, почему и написал про свой случай (как улетел с трассы), несмотря на то, что считаю себя разумным и грамотным человеком. К слову сказать вылет был неожиданный и на скорости 90(!) км/час. Поэтому заметьте, я сказал "возможно ничего страшного".
и "для меня не вариант". Более того я люблю ездить быстро, но не могу себе этого позволить именно имея опыт.
Позиция автора топика крайне мне не понравилась, поскольку когда я указал на возможную разницу скоростей в одном направлении в 90 км/час, что может привести неправильной/несвоевременной реакции более медленного участника движения (был разговор про зеркала заднего вида), то автор заявил, что это проблемы того кто едет медленно. Я даже привел пример конкретной аварии, где погибли люди, причем это был не лихач и даже не тот, кто "несвоевременно" посмотрел в зеркало. А третий участник, который был не причем.

Поэтому, резюмируя, мой ответ (о "крестике") - это нежелание дискутировать с уважаемым мною собеседником с пожеланием счастливой дороги хоть и с сомнением в правильности его позиции.

Ангелов в дорогу я искренне желаю всем участникам движения, медленным и быстрым и даже так мною нелюбимому автору топика. Искренне считаю, что говорить о риске на дороге, точнее "управлении" рисками нельзя. Несмотря на то что риск есть всегда, как правильно заметил автор топика, и при походе в булочную.

 

[Achelous]

Поэтому, резюмируя, мой ответ (о "крестике") - это нежелание дискутировать с уважаемым мною собеседником с пожеланием счастливой дороги хоть и с сомнением в правильности его позиции.

Согласен. Закрыли тему :az:. А подискутировать с хорошим оппонентом, во всяком случае для меня, было интересно и полезно (сам просто так не стал бы заморачиваться расчетами ).

Добавлено через 6 минут

Что-то не представляю себе в реальности таких дорог. У нас в Саратовской обл. их точно нет. Хотя.....

По Вашей области не ездил, но по городу и Энгельсу меня возили. Дороги, действительно, очень плохие. Но, поездив по стране, скажу, есть хорошие дороги , и не только в центральном округе, пусть, немного и, как правило, ненадолго

 

[vlas]

Ну назовите мне пожалуйста хоть одну с двумя полосами и разделителем, где весь правый ряд идёт 150, а я могу соответственно более менее спокойно в левом поливать 180. Про примыкания, неожиданные ямы или другие препятствия на дороге я просто молчу.

 

[Neko]

Ну назовите мне пожалуйста хоть одну с двумя полосами и разделителем, где весь правый ряд идёт 150, а я могу соответственно более менее спокойно в левом поливать 180.

если не в России, то легко у нас - если только это будет пустая дорога.