Беговые лыжи

[Cap]

Alexemir, ни фига се. Ну это точно не аэробный пульс!

 

[Alexemir]

Буду брать чисто коньковые лыжи:
Нашел такие: http://www.ski-salon.ru/p-fischer-ls_skate/
они сразу с креплениями, но вот только везде фишеры размер 182
это очень критично при моём росте? (точный рост 174)
к ним такие ботинки под крепление NNN:
http://www.sportmaster.ru/product/1196906/
или
http://www.sportmaster.ru/product/1780630/

Поскольку Ваша личка вдруг перестала работать, отвечу тут:
По размеру лыж: в принципе для Вас эти лыжи 182 будут нормальны, с короткими даже немного проще при слабой технике (а как я помню, уровень катания - любительский). Но и минусы есть: чуть хуже скольжение и курсовая устойчивость, и поскольку у бюджетных лыж жёсткость впрямую зависит от длины - то они, 182, рассчитаны на вес примерно 50 - 60. Соответственно будут немного мягковаты. Мои параметры, рос и вес полностью идентичны Вашим, я катался немного на мягких лыжах, они отлично ведут себя на свежем снегу и рыскают на твёрдом.

По ботинкам - вторые мне по описанию больше нравятся (Race Skate) там и подошва и утеплитель лучше. Но всё равно надо идти, надевать и сравнивать ощущения. Лучше будут удобные

 

[Alexemir]

Год начат! Как у вас лыжные успехи, одноклубники??

 

[Paul S]

Alexemir, в Питере тока сегодня снег выпал ))) так что пока тока кроссы

 

[Cap]

Снег есть, терь погоды нет

 

[Mihalych]

Год начат! Как у вас лыжные успехи, одноклубники??

Докладываю: пару раз выполз с детьми, дети - молодцы! Но это не в счет.
А вот вчера выполз один, вечером на освещенную тренировочную трассу (круг 1,25 км). На ней два крутых спуска и два крутых подъема на круг.

Проковылял 5 км (4 круга), и сдох Понял, что форма и техника окончательно утрачены. А когда-то (лет 25 назад) пятерку прокатывал за 15-17 минут в зависимости от погоды и своей формы. Для меня вчерашняя пятерка по нагрузке адекватна 30-35 км на велике (по ощущениям)

Будем работать в данном направлении.

 

[Cap]

А когда-то (лет 25 назад) пятерку прокатывал за 15-17 минут

да это же золотой значок ГТО!!!

Значит не я один сдыхаю на лыжне?

 

[Mihalych]

тогда это было первым разрядом, как сейчас, не знаю. Сдыхаешь не один, нас как минимум двое

еще я понял, что пока не дорос до персонального лыжного оборудования. С моим нынешним уровнем катания, буду на прокатных учиться заново. А там видно будет, куда кривая выведет.

 

[Alexemir]

Вот вам дразнилка! (Лучше смотреть на ютубе в FHD)

Лыжня

 

[Mihalych]

Alexemir, мощно у тебя лыжи катят, аж обзавидовался... Мне в последний раз в прокате дали лыжи "типа для конька", но уже на трассе оказалось, что их какой-то умник чем-то намазал. В общем, пришлось попотеть и коньком и классикой. Дядька в прокате, когда я лыжи сдавал, посетовал, что да, каждый норовит прокатные лыжи какой-нить дрянью намазюкать, а ему потом в конце смены счищать....

 

[Cap]

А я кстати впервые задумался о замене лыж.
И правда, с насечками сильно не разгонишься. В общем мешают они.

 

[Mihalych]

Есть мнение, что если насечки мешают, то скорее всего неверно подобрана жесткость лыжи для классики.

 

[Alexemir]

Mihalych, Ну там на видео всё же немного под уклон, так что... Но на прокатных - да, это не катание. Сейчас самое время брать лыжи, они уже со скидками распродаются, типа конец сезона.

Cap, насчёт насечки - тут оба момента верны, и то, что она всегда немножечко мешает, и то, что теоретически надо чтобы когда ты стоишь на обеих ногах на лыжах, то колодка, т.е. поверхность лыж с насечкой пола не касалось. Практически - это не легко, т.к. лыжи с насечкой обычно не высокого класса, и мало того, что на них и так пластик не лучший, так ещё и жесткость только от длины зависит. Таким образом, обычно под вес 60 - 75 лыжи будут минимум 190, под 70 - 85 кг - 200см, под вес 85 - 100кг - 205см. У большинства производителей. А если ты невысок и тяжёл - то будет тебе неудобно. Лыжи классические без насечки и классом повыше можно уже подобрать, но тут есть другие подводные камни.

У меня в "парке" есть лыжи с насечкой (типа лыжи жены) и они под вес мой попадают. Есть лыжи классические гладкие (мои), под мой вес конкретно. И катал я на тех и других. Гладкие лыжи по ровной лыжне бесспорно катят лучше, но вот только хорошая ровная лыжня она не везде и не всегда. А если лыжня бугристая, то намазанная правильно колодка, цепляет эти неровности и тормозит едва ли не сильнее насечки. И цепляет резко и неожиданно А насечка хоть и тормозит, но тормозит постоянно, и на ровной и на не ровной лыжнях, хотя конечно на ровной катит чуть лучше, чем на бугристой. Но зато её мазать намного легче. А на "гладких" в мазь не попал и лыжи не держат. Так что для классики, если не ходить более 100км в месяц, я бы так и остался на насечке.
Но просто прикупил бы ещё коньковую пару, и катал бы ещё коньком.

В этом году у меня возле дома трассу готовили хуже, чем в прошлом, да и снега меньше. И на неидеальных трассах коньком катать намного легче, лыжа без мази держания скользит всей поверхностью, и в лыжне и вне лыжни. Коньковым ходом вообще приятно катать, и только по началу кажется трудно, потом прокат ухватишь - и пойдёт. А если лыжня по равнине, то на коньковых лыжах можно и в лыжне на одних палках ехать, и тем более если под уклон. Это на первый взгляд кажется невозможно, а чуть растренируешься - и попрёт!

Вот гляньте как на соревнованиях бегают классикой:


https://www.youtube.com/watch?v=0EFOtsG1ng8

 

[Mihalych]

Вот гляньте как на соревнованиях бегают классикой

Ну это все же спринт... не думаю, что среднестатистический спортсмен способен на руках проехать хотя бы десятку, тем паче если будут подъемы.

А вот касаемо того, как намазанная лыжа хватает на бугристой лыжне - в точку! Именно это я и испытал, вроде едет, но порой как будто на наждачку наехал.

 

[Cap]

ну успокоили, друзья
Не буду пока заморачиваться

По поводу ролика: а двухшажным терь ваще не бегают что ли?
(блин, а как они подпрыгивают то на палках............... капец!)

 

[Mihalych]

По поводу ролика: а двухшажным терь ваще не бегают что ли?
(блин, а как они подпрыгивают то на палках............... капец!)

Бегают, еще как бегают, глянь в Ютьюбе любую гонку на 10 и более км классикой, едут только в путь.

А "подпрыгивают" не на палках, а до толчка, чтобы в толчок "вложиться" всей массой тела, прям как боксеры

 

[Alexemir]

а двухшажным терь ваще не бегают что ли?

Бегают, но в 15-м году в первых 40% на марафоне Вассалопет (90 км) было очень много тех, кто шёл на не намазанных лыжах. Даблполлинг стал настолько распространённым явлением, что этому (точнее борьбе с ним) было посвящено отдельное заседание мировой лыжной федерации. Решили пока не запрещать, но попытаться усложнить трассы, ограничить количество разрешённых переходов из лыжни в лыжню, и жёстко штрафовать за "коньковые" движения лыжей при наличии лыжни.
Но кое-кто уже понимает, что с прогрессом бороться бесполезно, и пытается его возглавить

Спойлер: Вот отзыв попробовавшего впервые:

Кубок Сергиево-Посадского района
с. Бужаниново 14 февраля 2016 года
памяти бойцов Сергиево-Посадского ОМОНа

Гонка по моей группе (40-45 лет) была классическим ходом, дистанция 5 км.
Поскольку имею только одни лыжи для классики, а нас с сыном двое, встали два классических вопроса "что делать?" и "to be, or not to be". На призовые места я не претендовал, решил поэкспериментировать. Захотелось попробовать на соревнованиях, что же это за даблпонинг такой, с чем его едят и смогу ли проехать 5 км на одних руках. Тем более, что мы занимаемся ориентированием, а там частенько бывает приходится по лыжне шириной в полтора бурана на коньковых лыжах заезжать в гору, так что будет хорошая тренировка. Сыну отдал лыжи с мазью, а сам поехал даблполингом/одновременным бесшажным/на руках/без мази (выбрать нужный термин) на коньковых лыжах.
На 5-км круг набор высоты небольшой, около 50 м, но на середине с 1,5 км до 3,5 км на трассе идут подряд восемь подъемов и спусков по оврагу вверх-вниз-вверх-вверх вниз. На среднем километре получается где-то 20-25 метров набора высоты. Этот участок вызывал наибольшие опасения. Но, решил буду терпеть.
Старт был общий, встал в последнем ряду, чтобы никому не мешаться. Однако после стартового разгона лыжня идет вниз, а дальше пологий подъем. Как я ни старался, ехать сзади всех не получилось. Лыжи ехали очень хорошо, на пологом спуске рядом некоторые лыжники ехали и толкались руками, а я ехал в стойке не шевеля мышцами с такой же скоростью. Поэтому решил нескольких человек обойти, тем более были опасения, что на крутых спусках по оврагу начну втыкаться во впереди идущих. От лидеров, конечно, отстал, но еще видел их впереди. После 1,5 км начались горки, на 2-м километре меня обошли двое, потом через подъем еще два-три человека. Что интересно, на крутых спусках, а меня два раза обходили как раз перед началом спуска, лыжи мои ехали не быстрее, чем у обогнавших на мази. Преимущество по моим ощущениям было только на пологих спусках, равнине и пологих подъемах.
Связку из восьми подъемов благополучно преодолел, а оставшиеся 1,5 км уже ехать было даже весело. Перед финишем последняя горка, но, когда финиш рядом, едется бодрее, поэтому заехал нормально, а на финиш даже остались силы накатить.
Результатом остался доволен, время 18:58, в процентах от победителя по моей группе получилось 113%, два года назад в этом же месте классической классикой было 120% от победителя. И проиграл тогда три с небольшим минуты, а в этот раз две с небольшим. Самое главное и по ощущениям очень понравилось. Хотя мне всегда больше нравилась обычная классика.
После заминки и небольшого отдыха решил завершить эксперимент. Взял лыжи с мазью у сына и еще раз проехал на время. Результат просто убил 21:16. Ну ладно, минуту еще можно списать на усталость, но такой большой проигрыш. И по ощущениям, и по километрам и по времени на основных подъемах результат был хуже, чем даблполингом.
Вот что получилось по километрам (слева первый заезд даблполингом, справа второй классикой):
1. 3:02 - 3:51
2. 3:07 - 3:41
3. 4:20 - 4:46 (самый рельефный километр)
4. 3:58 - 4:14
5. 3:44 - 3:58

Для себя сделал однозначный вывод, на местных соревнованиях, только даблполингом. А классику с мазью оставлю для восстановительных прогулок на лыжах для получения эстетического удовольствия.
И самое главное, возникла мысль, которой раньше даже и близко не было. А не попробовать ли проехать классический марафон даблполингом. В этом году уже поздно, а в следующем подготовиться, сделать соответствующий акцент в тренировках и прогрести полтинник.

Вот тема на скиспорте про то, как пройти ближайшую 50км классическую гонку (МВТУ) на руках.

Я сам могу сказать вот что: иной раз из дома до лыжни я езжу на машине, и там сразу стадион и нормальная лыжня и под конёк и под классику.
А бывает я хожу пешком через парк, и там от момента вставания на лыжи до подготовленной лыжни почти 3 км самокатанной. Если я иду на коньковых лыжах, то эти км приходится ехать на палках, т.к. там только узкая лыжня. В прошлом году я "туда" мог протолкаться, а "обратно" снимал лыжи, сил не хватало. В этом году уже могу и туда и обратно. Более того! на равнине когда я иду на руках у меня при той же скорости пульс ниже, чем когда иду коньком. Только моей подготовки хватает пока максимум на равнину и небольшие подъёмы, затяжные пока на руках не могу (в резкие "торчки" так и так "ёлочкой" заходишь).
Так что дерзайте, господа лыжники, пробуйте!

 

[Mihalych]

Я на классике обычно чередую два шага одношажным, толчок без шага, чисто на руках слабоват в гору, понятно, двушажным.

 

[Alexemir]

Mihalych, Я сам не фанат бесшажного хода, но как явление он мне чем-то интересен. Этой зимой обнаружил, что нормальная классическая техника у меня довольно сильно запущена, т.е. одну и ту же 20-ку на одном и том же пульсе классикой я прохожу почти на 20 минут медленнее, чем коньком, а должна быть разница менее 4-х минут. Я хожу самым обычным попеременным, и на уклонах просто толкаясь. Но опять же есть к этому и объективные обстоятельства: для хорошего хода классикой лыжня должна быть хорошо подготовлена, а коньком можно идти и по неровной, но более менее укатанной широкой лыжне. Так вот классику у меня возле дома нарезали в этом году всего 2 - 3 раза.

 

[Cap]

а должна быть разница менее 4-х минут

я в акуе!!!