Какое масло залить? FAQ в первом посте.

[Kyper]

serso, Как это не регламентируется -а это разве не то? "Динамическая вязкость, CCS при -30°С ASTM D5293 мПа*с (сП) -5500"

 

[serso]

ак это не регламентируется -а это разве не то? "Динамическая вязкость, CCS при -30°С ASTM D5293 мПа*с

Имеется ввиду, что цифра перед буквой W гарантирует определенную текучесть при холодном пуске, и масла с одинаковой цифрой могут превосходить требуемое значение по этому параметру, но сугубо факультативно, не обязательно.

 

[Kyper]

serso, Ну так -так и есть! )))

 

[Vadim_Mk]

Vadim_Mk, допуск MB 229.31/ 229.51 схож с vw505.01? Я к тому спрашиваю что есть четкая рекомендация ОД лить исключительно 505.01 (хотя, есличестно, тыщ 70 точно я проехал на 507-м без каких либо проблем)

Скажу честно что дилеры не Цицероны, перетарились 505.01 и впаривают его пока не продадут, когда я весной 2013 захотел 502 допуска, хотя рекомендация VW появилась летом 2012, они изумились и сказали - а у нас такого нет...
Итак, есть такая книжка Specification Handbook от компании Afton Chemical
Требования допуска 505.01

ACEA C3 C4 (малозольники)

Требования допуска MB 229.31/229.51

Что показывает что 504/507 , которые одновременно и MB 229.31/229.51 С3 С4 превосходят требования 505.01 пр содержанию фосфора, сульфатной золы, NOACK...
Что подтверждает
Есть семинар Catrol
c диаграммой допусков VW и MB

Ну а в заключение- здесь анализ Заводское масло 504/507 в Тигуанах: Бензин против Дизеля - отработки 504 507 допуска на бензине и дизеле - на 7 500 км дизельное масло С3 живее всех живых, на бензинке - труп..

Добавлено через 4 минуты

Залил Mobil1 ESP 0w40 маслице получилось хитроватое по допускам, т.к. есть 229.51, но нету 507, есть 505, ACEA C3. И ещё прикол, если сравнить его с Mobil1 ESP 0w30 то и вязкость на MRV при -30 у 0w40 получше будет. Уже неделю на нем откатал, всё норм. Да и судя по анализу оилклаба CCS = 5100 у 0w40

==============================
В дизеле это масло будет нормуль..8 000 - 10 000 км при соляре Евро-5 отходит легко
Правда его официально на рынок РФ не поставляют

Добавлено через 25 минут

Да, посмотрел, ты бы ее выложил, у меня не получилось.
А "тесты" на текучесть?, там "5W" в первых местах, хотя понятно, что любительские исследования.

Вот диаграммка CCS
У масел нормальных производителей зазор как правило -15% - 20% от номинала вниз, а мелочевки бывает -2%

Добавлено через 8 минут

Вы забыли что это должна быть температура не одного дня, а среднемесячная зимняя температура, а Москва от Якутии далеко

===================================
Восточнее Москвы и Питера такие температуры не редкость
На Валдае три дня пили на корпоративе НГ 2013 при -30, а потом бац -и половина машин не завелась - что бензин, что дизель..На 5W30 завелся, но долговато движок крутился стартером..

Добавлено через 3 минуты

Kyper, а Vadim_Mk,усиленно не кочет переходить на конкретику:

Erwin для тех кто хочет получить масло имеющий настоящий допуск, и не грузится всякими TBN, TAN, NOACK, HTHS..
У меня масло без допуска - я его рекомендовать не могу, пока не сдам анализ и убежусь в правоте/неправоте своей мысли...

 

[Алекс7]

Скажу честно что дилеры не Цицероны, перетарились 505.01 и впаривают его пока не продадут, когда я весной 2013 захотел 502 допуска, хотя рекомендация VW появилась летом 2012, они изумились и сказали - а у нас такого нет...

Меня на ТО неделю назад настоятельно толкали в сторону 504 допуска. Мол только его рекомендует ВАГ для моей машины... Когда настоял, что масло 502, и с завода было 502, сразу и 502 оригинал нашелся... Но я был стоек и вручил им свое масло.

 

[Vadim_Mk]

В моем посте все логично: админы - зарабатывают, владельцы - миксуют, моторы - страдают. Не вижу противоречий.

Если нет желаний кормить чужих админов, то довожу до вашего сведения что сейчас в Москве можно сделать анализ отработки по вменяемым ценам
POLARIS Laboratories Russia.
Контактное лицо: Anton Fedorov
POLARIS Laboratories Russia
Phone: +7 (499) 120 38 09
mob: +7 926 564 75 98
a.fedorov@polarislabs.ru
http://www.polarislabs.ru/
Стоимость анализа как на картинке - 2 200 руб (на октябрь 2013 года) - все основные параметры - металлы износа, присадок, вязкости, TAN, TBN, нет только температуры вспышки..
Вот только после этих анализов можно что то говорить о состоянии двигателя и о самом масле, а не оперировать терминами (к примеру) LM, Motul супер пупер, а Castrol и все остальные отстой ...Картинка взята отсюда - http://www.oil-club.ru/forum/topic/8740-lukoil-ljuks-sinteticheskoe-5w-40-api-sn-suprotek-1-ii-atap/

Добавлено через 14 минут
Еще одно замечание по поводу выбора масел на зиму и лето

Во всех "больших" моторах идет большая нагрузка на подшипники коленвала - а все мультиградные (всесезонные)масла изготовлены по одному принципу - берется низковязкая "основа"(и чем меньше цифра перед W, тем основа "жиже") а летняя вязкость догоняется загустителем (модификатором вязкости) Так вот сильно низковязкая основа (даже с большим количеством загустителя) плохо выдерживает ударносдвиговые нагрузки в подшипниках коленвала больших моторов - и если зимой это терпимо,то летом просто ни к чему - поэтому летом и лучше использовать моноградные масла - "проседать" там нечему(загустителя попросту нет) - износ минимален

Переводя на понятный язык
В связи с тем что в наших моторах TSI масло сдыхает через 7 500 км/полгода любого допуска, то на зиму имеет смысл брать масло вязкости 0W30 502 (при морозах ниже -30С), так как нагрузки зимой как правило не очень большие, поездки даже на дальние расстояния проходят как правило без резких ускорений, в осном коротие поездки, особенно по гололеду не по стрисракерствуешь...Однако летом, когда начинается жара и топление тапки в пол применение 0W30/40 не оправданно, так как из за деградации загустителя возможно проседание вязкости и износ подшипников, колец, цилиндров
На летний сезон лучше лить вязкость 5/10W30/40 из Erwin 502 допуска....10W30/40 будет даже предпочтительнее....Документ от Infineum на эту тему Infineum Comments on HTHS Limits for PC-9
Т.е денежные затраты на 0W30 зимой можно компенсировать более дешевым маслом на лето
P.S Определить наличие загустителя очень легко - надо выбирать масло с наименьшим индексом вязкости из возможных

 

[yrgen]

Вот такая таблица в немецкой инструкции по маслу, там есть и 504, 502, 503 допуск? Так какое лить?

 

[Vadim_Mk]

502
работу 504 допуска на Tiguan 2.0 TSI смотри здесь
http://www.oil-club.ru/forum/topic/...ll-04-c3-otrabotka-na-vw-tiguan-posle-8300km/
за полгода 8 000 км масло труп..

 

[yrgen]

Vadim_Mk, Если честно, ни черта не понял, если можно, разжуй. Спасибо.

 

[MegaBat]

Залил на ТО-3 (3 года, пробег 33250, 2.0 tsi 170 лс, 2010 г.в.) Aral Hightronic M 5W40. Допуски 502/505. Цена вопроса 400 р/литр через экзист.
Субъективно, двигатель стал работать существенно тише, чем на кастроле лл3, который был раньше: до 3 тыс. оборотов в движении его вообще не слышно.
Как поведет себя дальше - будет видно, пока проехал всего км 300.

 

[Vadim_Mk]

Vadim_Mk, Если честно, ни черта не понял, если можно, разжуй. Спасибо.

Если на пальцах у тебя в мануале указаны два допуска
1. 504 (он же ACEA C3, MB 229.31/MB 229.51) - так называемый допуск LongLife, не фиксированный с гибким интервалом, замену считает компьютер и подает сигнал, интервал замены может доходить до 30 000 км/2 лет- применяется только в Западной, Центральной Европе где много трассовых пробегов, мягкий климат - малозольное масло с низким щелочным TBN..В РФ действовал до 2012 года, потом был отменен..
2. 502 допуск (он же ACEA A3/B3, A3/B3,MB 229.31/MB 229.51) - фиксированный интервал в 15 000 км/1 год официально рекомендован для РФ думаю и РБ...Имеет более высокую зольность (не очень хороша для катализаторов, впускных клапанов в случае масложера), но и более высокое щелочное число TBN (способность нейтрализовать кислоты в процессе эксплуатации и сохранять в чистоте движок).
Как показывает практика 2.0 TSI убивает или превращает масло 502 в полутруп за интервал 7500 - 8 000 км, т.е из за падения TBN начинаются засеры двигателя и высоко и низкотемпературные. Официально данные условия учтены, но нет официально никаких рекомендаций (см картинку что такое тяжелые условия) по интервалу рекомендаций нет

 

[geiner]

titanik, согласен. Но ведь это влияет на образ производителя. Vadim_Mk, на оиле интересно, много всего пишут. Узнал, что у лукойла куча допусков от зарубежных автопроизводителей. А так да, как правильно синтетика высокое качество, полусинтетика, и минералочка для матерых движков)

 

[gabber]

Vadim_Mk, не совсем понял про про интервал замены у 504 допуска, который высчитывает компьютер, ведь наш который что заложено заводом, то он и считает, т.е. 15 т.км. или год или он сам может что то зделать, или ты про какой то другой компьютер говоришь

 

[Vadim_Mk]

Vadim_Mk, не совсем понял про про интервал замены у 504 допуска, который высчитывает компьютер, ведь наш который что заложено заводом, то он и считает, т.е. 15 т.км. или год или он сам может что то зделать, или ты про какой то другой компьютер говоришь

В случае не лонглайфа, которого нет в РФ, дилер во время ТО прописывает тебе в мозги интервал в км и время будущего ТО - так как я отказался от услуг этих дрессированных мартышек после окончания гарантии, то в обеих машинах при включении зажигания начинает мигать значок дескать давай на сервис - надо будет на этой неделе выставить самому значения..
В случе Лонглайфа ЭБУ считает расход топлива манеру вождения условия вождения и сам подает сигнал когда надо на сервис - поехал, они в ЭБУ затерли, опять ЭБУ считает...Если хочешь пропиши у себя в ЭБУ лонглайф - покажет тебе что надо менять масло тысяч так в 30, но боюсь пихло словит клина раньше от полимеризованой жижи в которую превратится масло...

 

[Bora]

В случе Лонглайфа ЭБУ считает расход топлива манеру вождения условия вождения и сам подает сигнал когда надо на сервис - поехал, они в ЭБУ затерли, опять ЭБУ считает...Если хочешь пропиши у себя в ЭБУ лонглайф - покажет тебе что надо менять масло тысяч так в 30, но боюсь пихло словит клина раньше от полимеризованой жижи в которую превратится масло...

Кстати, подобная система очень интересно реализована на баварских машинах. На бэхах масляный щуп - электронный. Там уровень масла в двигателе показывается прямо на дисплее, соответственно есть система, определяющая качество масла. При том, что официальный регламент ТО через 20 тысяч км, но в зависимости от масла и нагрузки у меня индикация сервиса загоралась и в районе 17 и 18 тысяч.

 

[Shmikl]

Кстати, подобная система очень интересно реализована на баварских машинах. На бэхах масляный щуп - электронный. Там уровень масла в двигателе показывается прямо на дисплее, соответственно есть система, определяющая качество масла.

У нас датчик масла тоже может определять качество масла, но в Калужских машинах алгоритм отключен программно, к сожалению.
Принцип основан на нагреве короткими импульсами, после чего измеряется остывание. По изменению температуры можно определять не только вязкость, но и качество масла. Вычисляется по трёхмерным таблицам зависимости. Посмотрите видео на этой странице:
http://www.hella.com/microsite-electronics/387.html?rdeLocaleAttr=en

 

[Путкн]

titanik, ну как бы затраты на масло остаются полюбому! Вопрос в другом, еси менять - то на зиму\лето или на тоже масло? Вообще есть масло зима и лето?

 

[titanik]

titanik, ну как бы затраты на масло остаются полюбому! Вопрос в другом, еси менять - то на зиму\лето или на тоже масло? Вообще есть масло зима и лето?

Затраты на масло не сравнимы с ремонтом или даже с капитальной чисткой движка. Я не знаю что такое "зимнее" масло, тем паче, что в Питере суровых сибирских зим не было практически. У меня одно на все времена года - оригинальное 502/505 допуска.

 

[Роман1979]

Я вот читаю информацию, может кто доступно объяснить чем плох 504 допуск? Я именно его оригинал на первом ТО залил...

Отправлено с моего GT-S6802 через Tapatalk

 

[Barmi]

Роман1979,
Проще перечислить его плюсы