Моторное масло для дизеля

[dimann]

serso, Поправьте если что. VW 505 это по большому счету комплекс присадок и ничего не обозначающий какой материал используется в основе. Т.е. минералка или синтетика это не важно? Учитываются ли новые технологии самих носителей? Ведь получается так что у разных производителей одно и то же VW 505 отличаются по цене в разы.

 

[demen]

Ответ из ФГР .Мы рады, что Вы являетесь клиентом нашей марки, и, тщательным образом изучив Вашу заявку, поступившую на Горячую Линию, в ответ мы можем сообщить следующее:



Согласно рекомендациям завода-изготовителя, для двигателей Ваших автомобилей, Volkswagen Tiguan (VIN XW8ZZZ5NZEG10144) и Volkswagen Tiguan (VIN XW8ZZZ5NZDG130540), мы рекомендуем применять оригинальное моторное масло марки Volkswagen. Его можно приобрести в отделе запасных частей любого официального дилерского предприятия. В случае отсутствия возможности использовать оригинальное моторное масло, рекомендуем применять масло Castrol, а также моторные масла других производителей c допуском завода-изготовителя VW 505.01. Допуск указывается на упаковке моторного масла с оборотной стороны.





Если у Вас появятся другие вопросы, мы будем рады на них ответить.



P.S. В случае переписки по данной заявке, пожалуйста, указывайте в теме письма (UPDATE Номер заявки).



С уважением,



Служба технической поддержки Volkswagen Group Rus

тел: 8 800 333 444 1

 

[serso]

dimann, точнее сказать: допуск отражает "необходимый комплекс свойств". А эти свойства достигаются разными путями, но в любом случае игрой с присадками. Можно взять одно базовое масло и добавить немного присадок, а можно взять другое, и добавить побольше.
Основа масла (минералка или синтетика) имеет отношение скорее к вязкости чем к смазывающим качествам. Минералка имеет меньшую термостабильность и температурный период применения. Т.е. минералка не может быть универсальной, чего так требуют от современных масел. Но в соседних ветках также яро дискутируют и по поводу целесообразности применения синтетики 0W40, отдавая (и в принципе правильно) предпочтение 0W30 зимой и 5W40 летом. В основах есть куча разных градаций на пути от минералки к синтетике, я не особо вдаюсь в подробности, определив для себя что оптимальной основой является для нормальных условий эксплуатации является гидрокрекинговая (HC), называемая одними полусинтетикой, а некоторыми и полной синтетикой.

Ведь получается так что у разных производителей одно и то же VW 505 отличаются по цене в разы.

А разницу в цене мы платим за рекламу более дорогих брендов. А нераскрученные масла (тем не менее присутствующие в официальном списке VW одобренных масел 505.01), типа Pentosin или Eurolub, можно купить за 1500руб/5л.
Мое ИМХО по выбору масла:
1. Убеждаемся в оригинальности предлагаемых масел (надежности продавца),
2. Выбираем масла с нашим допуском 505.01
3. Определяемся с необходимой вязкостью 5W30, 5W40 или весьма редкий 0W30.
4. Из оставшихся к этому шагу выбираем самое дешевое или удовлетворяющее вашим религиозным взглядам.

 

[mastak]

Меня крайне расстраивают люди, которые в ультимативной форме пишут заведомо неправильные вещи.

Во первых до вашей "ультимативности" (в первом ответе) мне расти и расти ...
Во вторых, если расстраивают ..., то всегда есть возможность "забится в угол и поплакать"

Ну, а в третих, и самое главное - не все так просто как на канистре написано.
В наших дизельных двигателях нет насос-форсунки, а следовательно нет тех требований по задиру что предполагал 505.01 на заре своего появления. ТНВД устроен проще и надежнее чем насос-форсунка. Кроме этого последние модификации бензиновых двигателей БМВ имеют свой ТНВД, но не имеют требований "насос-форсунки" и укладываются в MB 229.5.
Позже к 505.01 добавилось требование по "экологичности", а это убивает потребительские свойства масла, из за которых, собственно, и создана эта тема.
Неограничусь чтением этикеток канистр и руководств менеджеров по продажам, и приведу вам диаграмму качеств масел стандарта WV 505.01 и MB 229.5

Как прекрасно видно РЕАЛЬНЫЕ требования превышены значительно. А значит "Привет ТНВД" будет распечатан на бумаге и использован по назначению, обещаю бумага будет мягкой...

Если вы непосредственно связаны с техобслуживанием - почему при использовании масла самого при самого гарантированного супер пуперского 504/507 у вас мастерские загружены ремонтом этих самых двигателей ?
Сера в топливе ?

Если связаны с продажами - необижайтесь.

 

[serso]

Если вы непосредственно связаны с техобслуживанием - почему при использовании масла самого при самого гарантированного супер пуперского 504/507 у вас мастерские загружены ремонтом этих самых двигателей ?
Сера в топливе ?
Если связаны с продажами - необижайтесь.

mastak, переходить на личности - нехорошо. Тем более что Ваши предположения далеки от действительности, с автопромом в настоящий момент меня связывает только автомобильное образование, опыт прошлых лет и любовь к моей машине.

А вот заниматься подтасовкой фактов (подсовывая людям недействующие стандарты) нехорошо вдвойне. Вот реальное сравнение действующих допусков VW505.01 и МВ 229.5, где видно что кое-какие параметры в мериновском допуске вообще не нормированы, а другие различаются даже условиями больше/меньше:

На ваш вопрос о загруженности мастерских я мог бы привести кучу разных причин, но приведу только одну, недавно обнаруженную: вполне возможно, что мастерские загружены в том числе из-за того, что в России еще остались умники, предполагающие что они разбираются в допусках ФВ лучше инженеров, эти допуски разрабатывавших.

последние модификации бензиновых двигателей БМВ имеют свой ТНВД, но не имеют требований "насос-форсунки" и укладываются в MB 229.5.

при чем тут бензинки с их легким топливом???

а следовательно нет тех требований по задиру что предполагал 505.01 на заре своего появления. ТНВД устроен проще и надежнее чем насос-форсунка.

Да ладно, считаете что КоммонРейловский насос работает в тепличных условиях? Но если сравниваете с камазовским ТНВД, то согласен.

Позже к 505.01 добавилось требование по "экологичности", а это убивает потребительские свойства масла, из за которых, собственно, и создана эта тема.

После 505.01 сначала линия партии вильнула в сторону экономичности (допуск 506) и только потом в сторону экологичности (допуск 507). Кстати, коль вы уже ссылаетесь на мериновские допуски, которые действительно жестче ФВ, то они тоже не дебилы, и зачем-то кроме 229.5 еще и 229.51 придумали

 

[mastak]

Безусловно Ваше право верить в святость инженеров WV. Но мое образование обязывает оперировать не "верой", а фактами и конктерными измеряемыми величинами.
Вот вам факт: в последнюю линейку двигателей WV намеренно внесен дефект, напрямую снижающий ресурс работы двигателя - маслосъемные кольца недостаточной упругости.
Специалисты должны сразу понять к чему это приведет. И главное WV знает, но делать ничего несобирается. Более того, подобный дефект имеется и у других производителей большй тройки.

при чем тут бензинки с их легким топливом???

Потому что в случае с легким топливом данный узел сложнее и значительно требовательней к смазке.

А вот заниматься подтасовкой фактов

В вашей диаграмме стандарт от 2005 года, упомянутый мной. (специально вам оставленная возможность)

кое-какие параметры в мериновском допуске вообще не нормированы

Исправный двигатель параметр "совместимости переработки" вообще волновать недолжен.

 

[Мурена13]

Друзья!
Вместо того чтобы друг другу помочь в выборе масла и ссылками на тесты, статьи и публикации, здесь все время(причем с повторяющимися циклами) идет с*ач.Имхо.
Может учитывая мнения всех уважаемых владельцев сделаем опрос или голосование, какое масло, с каким допуском я применяю, помог ли мне форум с выбором масла, и.т.д. ?

 

[L_Mikhail]

Золотые слова))!
На следующее ТО поеду со своими расходниками, но по маслу так и не определился...

 

[mastak]

Мурена13, совершенно верный подход.
На форум интересующиеся приходят именно за тем, что их неустраивают пространные речи дилеров и пустые увещивания.
Обмен конструктивным мнением, опытом всегда полезен.

Мой выбор: Mobil1 0w40 + Xenum MOX-G, замена раз в 10 тысяч. По качеству много выше чем дилерское, термостабильное, недорогое.

http://xenum.ru/prisadki

 

[Дед_Ралли]

Мой выбор: Mobil1 0w40 + Xenum MOX-G, замена раз в 10 тысяч. По качеству много выше чем дилерское, термостабильное, недорогое.

http://xenum.ru/prisadki

а нафига присадку в масло лить,если с двигателем все гут?

 

[Barmi]

%D0%94%D0%B5%D0%B4_%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8,
А это называется "эффект Плацебо"

 

[serso]

Мой выбор: Mobil1 0w40

Ваш выбор не соответствует требованиям нашего производителя для дизельных двигателей. Дальше можно его уже не обсужать, хотя интересующиеся могут почитать посты Vadim_Mk, по поводу широких допусков вязкости, за счет чего они достигаются и что из этого получается (вам не предлагаю, ибо если класть на допуск, то вязкость уже совсем неактуальна).

+ Xenum MOX-G,

это уже религия, причем также не обоснованная ничем кроме статеек в журналах.

На форум интересующиеся приходят именно за тем, что их неустраивают пространные речи дилеров

Так если Вам не нравится наш производитель, зачем его выбирать, покупать машины, собранные глупыми инженерами, которые даже в масле не разбираются? Сделайте свою!

 

[mastak]

Так если Вам не нравится наш производитель, зачем его выбирать, покупать машины, собранные глупыми инженерами, которые даже в масле не разбираются? Сделайте свою!

Разговор с вами НИОЧЕМ - неинтересен. Дублер официальной позиции дилера - НЕНУЖЕН.
Может вы незря транслируете мнение "глупых инженеров" на форуме, - чтобы машины клиентов ломались точно в срок, как и заложено параметризацией.

Привозит клиент машину к дилеру:
- Вот, двигатель незаводится.
- Вы срок замены несоблюдали.
- Вот, все по сервисной книжке !
- А, да вы заливали неположенное масло.
- Так у вас же, вы сами и заливали !
- .. мм, А, так это вы заправлялись нашим топливом ! А занете сколько в нем серы ...
- !?

нафига присадку в масло лить,если с двигателем все гут?

Противоизносная присадка с высокими противозадирными свойствами. Не это го ли все тут хотят - снижения износа для продления жизни двигателю ?!
Двигатель раскручивается легче и немного снизился расход: 0,2-0,3 литра

 

[Kyper]

что в 505.01 урезан пакет присадок для сохранения работоспособности сажевого фильтра.

Так как раз таки 505.01 для двигла без сажевого фильтра. А для сажевого 504/507.

 

[Серый Волк]

СВАВ с сажевым?

Добавлено через 2 минуты

Угорает? На дизеля?

да., на дизеле меньше, на бензине гораздо больше. но всеравно угорает., угар начинается на 6000-7000 пробега на бнзинке, и на 5000 на дизеле. до этого уровень стоит как мертвый.
параллели конечно же не уместны, но мобиль на паджере с пробегом
225 000 не угорает вообще, почему-то. 140 езжу.. каждое утро.

 

[Kyper]

СВАВ с сажевым?

Добавлено через 2 минуты

да., на дизеле меньше, на бензине гораздо больше. но всеравно угорает., угар начинается на 6000-7000 пробега на бнзинке, и на 5000 на дизеле. до этого уровень стоит как мертвый.
параллели конечно же не уместны, но мобиль на паджере с пробегом
225 000 не угорает вообще, почему-то. 140 езжу.. каждое утро.

За 55тыс. км не угорело ни грамма!

 

[Серый Волк]

150-170 ездишь? интервал замены? Мотюль небось СПЕЦИФИК?

 

[dimann]

Противоизносная присадка с высокими противозадирными свойствами. Не это го ли все тут хотят - снижения износа для продления жизни двигателю ?!
Двигатель раскручивается легче и немного снизился расход: 0,2-0,3 литра

По производителю:
Диллер в нашем городе расположен на радиорынке в контейнере №17!
Обратный адрес производителя - почтовый ящик на электронной пчте. Видимо все вопросы гарантий будете обсуждать один на один с почтовым ящиком.
По присадкам:
Есть действительно хорошие протектеры для масел, основанные на получении пленки в трущихся парах. Но! На дизеле, при образовании пленки, частицы сажи будут внедрятся в ту самую пленку и оставатся в ней до истирания последней. В итоге мы получаем агрессивную среду на поверхности металла которая будет кородировать. В местах корозии будут образовыватся напряжения и пустоты, разрушая этот защитный слой. В итоге мы получаем изуродованную поверхность в трущихся парах.
Как вам такой расклад?

 

[Мурена13]

Мой расклад: лить масло рекомендованное изготовителем авто и в зависимости от условий эксплуатации менять чаще чем рекомендовано. Следить за чистотой воздушного фильтра и менять по необходимости. Имхо.

 

[mastak]

Так как раз таки 505.01 для двигла без сажевого фильтра. А для сажевого 504/507.

Там два стандарта: один от 1999 года, второй от 2005 года. Последний разрабатывался с оглядкой на экологов.