О политике (2014-2015 года)

[bandytto]

Plus, это Тэтчер обещала России процветание??? Вы на полном серьезе это говорите???
Англоскасы вполне зримо проявили свои гуманистические умонастроения не в одной точке мира. Детализировать? Аль сами сосчитаете?
Вот это и есть пример троллинга потоньше: вроде логично, а начнешь вникать - бред.. Не обижайтесь, к Вам это не относится.
А уж о пленных и предателях... Это сравнение армейских принципов русских и тех же англосаксов. "До последней капли крови" и "Солдат прежде всего должен сохранить свою жизнь".
Спор сколь давний, столь и бессмысленный. Первые никогда не поймут вторых. Вам не повезло родиться в стране первых. Бывает...

 

[Plus]

Plus, это Тэтчер обещала России процветание??? Вы на полном серьезе это говорите???

Где я об этом писал? Ее высказывание было наоборот о том, сколько надо оставить народа в России, чтобы нефтяную трубу обслуживать. Процветания тут никто не обещал, читайте внимательно, причем с контекстом.

Англоскасы вполне зримо проявили свои гуманистические умонастроения не в одной точке мира. Детализировать? Аль сами сосчитаете?

Это продолжение к реплике про Тетчер? Тогда я выше ответил. А ежели нет, то тема слишком большая для обсуждения.

Вот это и есть пример троллинга потоньше: вроде логично, а нянешь вникать - бред.. Не обижайтесь, к Вам это не относится.

И где бред? Можно конкретно?

 

[bandytto]

Т.е, фашизм обещал народу СССР уничтожение.

А что сейчас? Ну да, было полузабытое высказывание М.Тетчер о том, сколько народа имеет смысл оставить в России "для обслуживания нефтяной трубы". А больше то что? Все остальное, наоборот, в русле "приходит к нам в свободный мир, будете жить лучше".
Т.е, обещание улучшить жизнь.

Итак, предлагаю подумать и сравнить выбор между:
1) Уничтожением. (обещанием уничтожения).
2) Улучшения жизни (тоже обещанием).
Я бы например, против первого бы сражался, а второе бы рассмотрел. А Вы?

То есть, фашистские лозунги мы во внимание принимаем, а г-жу Тэтчер определяем в "полузабытые"? Так? Или обещания процветания на фоне обслуживани трубы - более весомые перспективы, чем у Гитлера? Так он тоже предлагал оставить людишек для пахоты, сева и жнивья...
Повторюсь: ну, не повезло Вам с местом рождения, потерпите!! Или не терпите..
А то так, ни туда, ни сюда..,

 

[Cap]

Хорошая параллель, давайте подумаем.
Итак, первый и главный вопрос - что фашизм вообще и Гитлер в частности обещал народу СССР? Насколько я помню было так:
1) Данные люди и людьми то не считаются, это не арийская расса и даже не "околоарийская", соответственно скот, который нужен исключительно для обслуживания "сверхчеловеков" (арийцев), а вообще со временем должен быть уничтожен.
2) Цель войны - обеспечение "жизненного пространства" на востоке, расселение там немцев, уничтожение местного населения (согласно п1).
3) Полное уничтожение нации, государственности и т.д... (согласно пп 1 и 2).
Было это? Насколько я понимаю, было. Итак, при такой постановке вопроса, в общем то и вариантов совсем немного оставалось.
Т.е, фашизм обещал народу СССР уничтожение.

А что сейчас? Ну да, было полузабытое высказывание М.Тетчер о том, сколько народа имеет смысл оставить в России "для обслуживания нефтяной трубы". А больше то что? Все остальное, наоборот, в русле "приходит к нам в свободный мир, будете жить лучше".
Т.е, обещание улучшить жизнь.

Итак, предлагаю подумать и сравнить выбор между:
1) Уничтожением. (обещанием уничтожения).
2) Улучшения жизни (тоже обещанием).
Я бы например, против первого бы сражался, а второе бы рассмотрел. А Вы?

Теперь о предателях (что военных, что мирных).
По-моему, их можно разделить на 3 категории:
1) "Идейные". Т.е, те, кто считали что советский строй это еще хуже, нежели фашизм. Причины разные, думаю. что нет смысла это обсуждать.
2) "Нет выхода". Контузило, очнулся в плену. Можно поиграть в героя, разорвать на груди гимнастерку, плюнуть в лицо, получить пулю и успокоиться навсегда. Можно "сыграть в дурака", типа "я тоже солдат, меня в армию забрали, я такой же подневольный как и вы все", т.е, потянуть время с надеждой сбежать. Вот только результат этого "сбежать" тоже под вопросом, что с такими делали помните?
3) "Мирный житель". По возрасту в армию не взяли. Корову заставили сдать в колхоз. Сам работал в поле. Урожай забирали на нужды государства. Пришли немцы, сказали,что корову можно забирать обратно, работай как работал, урожай тоже будем забирать, только на свои нужды. Пока будешь работать - не тронем, даже часть урожая оставим, если начнешь бузить расстреляем тебя и семью. И "куда бедному крестьянину податься"?
Так мы про кого говорим?

а что у вас у болотных за манера задавать вопросы не к месту и разводить демагогию, когда нечего ответить?
Вас так специально учат?
А методичка есть?

 

[Shmikl]

Добавлено через 3 минуты

А Вы?

А мы посмотрели на тех, кому они уже улучшили жизнь. Нам такого не надо!

 

[Plus]

То есть, фашистские лозунги мы во внимание принимаем, а г-жу Тэтчер определяем в "полузабытые"? Так? Или обещания процветания на фоне обслуживани трубы - более весомые перспективы, чем у Гитлера? Так он тоже предлагал оставить людишек для пахоты, сева и жнивья...
Повторюсь: ну, не повезло Вам с местом рождения, потерпите!! Или не терпите..
А то так, ни туда, ни сюда..,

Сравните и подумайте. С одной стороны "вы неочеловеки, вам место в газовой камере" и это в качестве официальной политики, а с другой "вливайтесь, у нас жить лучше", и на фоне этого некоторые высказывания, которые тоже можно расценить неоднократно (типа пожелания).
Это несколько разные вещи.

Добавлено через 6 минут

а что у вас у болотных за манера задавать вопросы не к месту и разводить демагогию, когда нечего ответить?
Вас так специально учат?
А методичка есть?

Кто такие "болотные"? Это кто на Болотной площади был? Я их знать не хочу, там не был и на подобных сборищах присутствовать не собираюсь.
А что касается "методичек" и того, кому, кого и как учат, почитайте интернет, и не только "Ленту.ру" и "Левада-центр", много чего найдете, только сможете ли понять и обобщить...

 

[dstarcev]

1) Данные люди и людьми то не считаются, это не арийская расса и даже не "околоарийская", соответственно скот, который нужен исключительно для обслуживания "сверхчеловеков" (арийцев), а вообще со временем должен быть уничтожен.
2) Цель войны - обеспечение "жизненного пространства" на востоке, расселение там немцев, уничтожение местного населения (согласно п1).
3) Полное уничтожение нации, государственности и т.д... (согласно пп 1 и 2).
Было это? Насколько я понимаю, было. Итак, при такой постановке вопроса, в общем то и вариантов совсем немного оставалось.
Т.е, фашизм обещал народу СССР уничтожение.

Всё это стало понятно уже после. А пропаганда была точно такая же, как и сейчас:

И тут следует вопрос: сколько раз надо оказаться на грани физического уничтожения, или на сколько близко лично вам надо к нему оказаться, чтобы подобные мысли перестали посещать голову?

Итак, предлагаю подумать и сравнить выбор между:
1) Уничтожением. (обещанием уничтожения).
2) Улучшения жизни (тоже обещанием).
Я бы например, против первого бы сражался, а второе бы рассмотрел. А Вы?

 

[Plus]

Всё это стало понятно уже после. А пропаганда была точно такая же, как и сейчас:

Чтобы пропаганда была такая же как сейчас, то к листовкам нужно было бы добавить по минимуму две вещи:
1) Возможность "ознакомительных туров" в плен. Хотя бы для того, чтобы люди своими глазами посмотрели хорошо ли там или нет.
2) Возможность свободного общения с родственниками и знакомыми, оставшимися на оккупированных территориях для обмена информацией.
Без всего этого верить данным прокламациям ни один здравомыслящий человек бы не стал.

И тут следует вопрос: сколько раз надо оказаться на грани физического уничтожения, или на сколько близко лично вам надо к нему оказаться, чтобы подобные мысли перестали посещать голову?

Какие мысли? Мысли о том,что любое явление следует оценивать "комплексно", т.е, с разных сторон, и пытаться понять его суть? Очень надеюсь, что никогда и мозги у меня не откажут.

 

[bandytto]

Plus, простите, но Вы или демагог до мозга костей, или недалекий человек. Второе маловероятно, первое тоже...
Теряюсь в догадках...:ax:

 

[СВС]

Plus, да все значительно проще, свои проблемы надо решать самим, а если у кого то со стороны свербит в оказании содействия решения чужих проблем, то откладываем свои проблемы в сторону, вешаем люлей добрым людям со стороны, чтоб не свербило, и спокойно возвращаемся к решению своих проблем, это так называемый суверенитет, ну и как правильно заметил

А мы посмотрели на тех, кому они уже улучшили жизнь. Нам такого не надо!

Наше светлое будущее за нас ни кто не построит, я не очень доверяю сми, не все решения правительства мне нравятся, но это моё правительство, и только по этой причине мне откровенно на...ть на мнения европ и америк, как говорил один старый еврей - не надо учить меня жить, и я не скажу куда вам идти...
а вот это повеселило

1) Возможность "ознакомительных туров" в плен. Хотя бы для того, чтобы люди своими глазами посмотрели хорошо ли там или нет.

 

[Plus]

Plus, простите, но Вы или демагог до мозга костей, или недалекий человек. Второе маловероятно, первое тоже...
Теряюсь в догадках...:ax:

Спасибо, что хоть "болотным" не обозвали
Просто я не фанат. Я никогда не стремился ни в пионеры ни в комсомольцы, хотя в конце концов меня и туда и туда приняли, не понимал зачем болеть за Спартак (ЦСКА, Динамо и т.д...), не бежал дружной толпой в церковь, когда это стало можно и модно, не посещал Болотную и Сахарова (не потому, что лень, а потому, что не близки они мне, хоть некоторые тут и утверждают, что я полностью "чухой" и у меня даже методичка есть), сейчас не ору "Крымшаш!!!" и "Смерть Укропской хунте".
Я просто пытаюсь разобраться что происходит. Для себя. Чтобы понять.
И дискуссии со вменяемыми людьми, которые свои соображения мотивируют и доказывают, мне позволяет это сделать, ну а обвинения в троллинге, недалекости, отсутствии ума... это неизбежная "темная" (обратная) сторона таких вот дискуссий. Ну к этому я уже привык, ибо давно понял, что для поиска волшебного зерна необходимо перелопатить кучу фекалий...
Да, кстати, а чего все обо мне и обо мне, может о политике поговорим?

 

[Cap]

для поиска волшебного зерна необходимо перелопатить кучу фекалий...

Для этого совсем не обязательно вытаскивать фекалии на всеобщее обозрение.
Вы утомили своими нудными поучениями. Далее Ваш оффтоп будет удален.
Пишите по теме.

 

[Plus]

Наше светлое будущее за нас ни кто не построит, я не очень доверяю сми, не все решения правительства мне нравятся, но это моё правительство, и только по этой причине мне откровенно на...ть на мнения европ и америк, как говорил один старый еврей - не надо учить меня жить, и я не скажу куда вам идти...

Еврей правильно говорил, я с ним согласен.
И с тем, что "светлое будущее" за просто так нам никто строить не будет, а если и построим, то мы сами, тоже согласен.
Так о чем спор то?

 

[dstarcev]

Возможность "ознакомительных туров" в плен. Хотя бы для того, чтобы люди своими глазами посмотрели хорошо ли там или нет.

Западное "хорошо" всегда было и есть за счет того, что кому-то другому плохо. Если вы готовы поддержать западную цивилизацию в эксплуатации и подчинении всего остального мира, надеясь урвать от этого свой кусок, это понятно. Если же вы допускаете, что люди всего мира могут жить также, как сейчас живет Запад, и что сам Запад это обеспечит, то это трагическое заблуждение, которое совершенно недавно привело к развалу нашего государства.

 

[СВС]

Так о чем спор то?

о методах достижения цели, ну и конечной стоимости.
Да и светлое будущие у всех разное, а у кого то оно уже наступило...

 

[Plus]

Западное "хорошо" всегда было и есть за счет того, что кому-то другому плохо.

Не только западное. Вся политика во все времена была направлена именно на то, чтобы определенной группе стало лучше. При этом, закон сохранения никто не отменял, соответственно просто так "лучше" стать не могло. Значит кому-то становилось хуже.

Если вы готовы поддержать западную цивилизацию в эксплуатации и подчинении всего остального мира, надеясь урвать от этого свой кусок, это понятно.

Пока мне никто этого не предлагал, даже методичку не дали

Если же вы допускаете, что люди всего мира могут жить также, как сейчас живет Запад, и что сам Запад это обеспечит, то это трагическое заблуждение, которое совершенно недавно привело к развалу нашего государства.

Никогда этого не предполагал. Хотя бы потому, что прекрасно представляю себе как Запад живет, и то, что по таким законам многие жить не смогут. В принципе.
Кстати, современные события прекрасно это доказывают. Например то, что на западе понятия не имеют что делать с "черными".

А страна наша развалилась не совсем по этому, а еще и потому, что сами ее изнутри развалили. Я прекрасно помню эти восторженные лица "защитников демократии", как и реакцию отца (зам.директора достаточно крупного предприятия) на инициативу выборности директоров (помните, была такая фенька в перестроечные времена), - "они что, совсем там ополоумили".
Кстати, одна из причин того, почему я отношусь к теперешней власти скорей положительно, это потому, что прекратился развал страны и войны внутри страны. Это, несомненно, достаточно большая заслуга.

 

[dstarcev]

Никогда этого не предполагал. Хотя бы потому, что прекрасно представляю себе как Запад живет, и то, что по таким законам многие жить не смогут. В принципе.
Кстати, современные события прекрасно это доказывают. Например то, что на западе понятия не имеют что делать с "черными".

Тогда какой смысл в "путевках в плен"? Чтобы посмотреть, как за счет наших ресурсов живут чужие люди?

Пока мне никто этого не предлагал, даже методичку не дали

Эмиграция не запрещена у нас.

Не только западное.

Они в этом продвинулись дальше, чем кто-либо другой. США вообще строились как государство вооруженных захватчиков и поработителей. Мне нравится аналогия с хищниками и травоядными. Травоядные никого не трогают и хотят, чтобы их не трогали. А хищники живут за счет убийства травоядных.
Русская цивилизация скорее всеядная. Медведь, как символ, нам очень подходит. Нам не обязательно убивать для выживания, и охота -- лишь один из способов добычи пропитания, но никак не единственный.
В девяностые мы были баранами, которые жуют травку и никак не могут себя защитить от волка. Сейчас идет преобразование обратно в медведя.

 

[bandytto]

dstarcev, поосторожнее с волками!!!:az:
Ограничимся сравнением с шакалами...

 

[Cap]

вы остановитесь, господа?

 

[dstarcev]

Какое-то детское деление на "хороших и плохих" Вообще-то в природе так и задумано, иначе равновесие нарушится. И в отсутствии хищников, те же травоядные сначала размножатся, а потом передохнут от голода, сожрав всю траву.

Разница в том что в природе травоядные добровольно себя в пищу не предлагают. Им хватает ума понять, что идет постоянная борьба.

Чтобы посмотреть можно ли там устроиться. И сравнить.

Если моральные принципы позволяют, возможно. Многие так и делают. Не надо только считать себя "гражданином мира". Человек вне общества не существует. Если ты не в одной социальной группе, значит ты в другой. Если ты переезжаешь в США, работаешь там и платишь налоги, ты оплачиваешь всё то, чем они занимаются у нас на континенте. Голосуешь рублём за их деятельность.

Добавлено через 42 секунды

вы остановитесь, господа?

Если команда поступит