О политике (2014-2015 года)

[Stillet]

Ну совсем то дурика включать не надо)))
Судя по знанию фамилий с историей знакомы.

Так Вы поясните свою мысль, а то не понятно какую версию истории Вы поддерживаете большевики-засланцы, или прогрессоры?

 

[dstarcev]

Я люблю свою страну (не путать с правительством).

А что вы в своей стране любите? Народ, судя по всему, не любите. Ведь правительство - это часть народа. Или при попадании в правительство любой гражданин теряет вашу любовь?

 

[spacer]

Масян, ты меня сегодня подмени ;-) я вчера до 5 утра тут...

 

[Дмитрий74]

А что вы в своей стране любите?

Хороший вопрос, трудный. Я люблю, например, достижения, которые сделали мои предки (среди них - инженеры, агрономы, преподаватели).
Я уважаю своих предков, их стремления и убеждения (они не всегда совпадали с "политикой партии")

Народ, судя по всему, не любите. Ведь правительство - это часть народа.

это либо логическая ошибка, либо провокация.

 

[Stillet]

Немного прекрасного от тех, кого не будет в окопах http://alexandr-rogers.livejournal.com/563526.html

 

[dstarcev]

это либо логическая ошибка, либо провокация.

То есть правительство все таки с марса, не из народа?

 

[Дмитрий74]

То есть правительство все таки с марса, не из народа?

ну ёкарный стыд, не пишите сразу, перечитайте дважды перед отправкой свое сообщение - золотые, давно известные правила же.

Конечно же из народа. Но ведь это не говорит о том, что народ в целом плохой.

 

[AutoHare]

https://www.youtube.com/watch?v=9dQwZD4vRds&feature=youtu.be

 

[dstarcev]

Но ведь это не говорит о том, что народ в целом плохой.

Хорошо. Продолжим рассуждать. Народ у нас в целом не плохой, но правительство плохое.
Значит ли это, что в правительство у нас отбираются исключительно худшие представители народа?
Или же достойные представители народа, попадая в правительство, становятся недостойными?
Или все-таки соотношение достойных и недостойных в нашем правительстве отражает соотношение таковых в народе в целом?

 

[Stillet]

Хорошо. Продолжим рассуждать.
Или все-таки соотношение достойных и недостойных в нашем правительстве отражает соотношение таковых в народе в целом?

Вы пытаетесь обосновать, что правительство и госдума отражают чаяния народа и работают на его благо?
А как насчет выборов 1996 года? Что Вы по этому повод скажете?

 

[Дмитрий74]

Продолжим рассуждать.

Ваши рассуждения (надеюсь, искренние) легко опровергаются теориями, описанными социологами давно.
Мои личные примеры:
дедовщина в армии (мой дед лично искоренил в своей части - граница Армении/Турции)
воровство/кумовщина в гос. организациях (мой отец лично не допустил, до сих пор вспоминают люди, что там работают - крупный сетевой узел связи в средней азии)
- это лишь только практические примеры ("совковые"), которые фактами подтверждены и видены мною лично. К сожалению, они - исключение скорее (я не адепт "совка").
В моем отделе - нет тех самых 86% - все адекватные люди со своими убеждениями (да, дискутируем часто).

 

[topmo3a]

То, что давно напрашивалось, произошло - на Донбассе убрали Павла Дремова. Данную бандразборку, спишут, наверняка, на некую мифическую украинскую ДРГ.

 

[dstarcev]

Вы пытаетесь обосновать, что правительство и госдума отражают чаяния народа и работают на его благо?

Я обосновываю, что правительство и госдума - это часть народа. И люди там имеют черты, характерные для народа. От великодушия до вороватости.

Ваши рассуждения (надеюсь, искренние) легко опровергаются теориями, описанными социологами давно.

Я не понял что именно вы опровергаете. Из трех предложенных мной вариантов какой вам кажется ближе?

 

[Kukus]

Пропаганду тоже делают наши люди. И американцам сдался Горбачев - тоже наш. И 5 колонна, о которой вы говорите, тоже ведь мечтает сдаться американцам. Не жить как американцы, не брать с них пример в каких-то отдельных вещах, а именно сдаться. Важно понять почему в нашем обществе вырастают люди с такими взглядами.

А можно поинтересоваться источниками столь глубоких познаний о "пятой колонне"? Почему именно "сдаться", а не "жить как"? Мне, например, такая логика непонятна, я готов сдаться для того, чтобы жить хорошо, но сдаваться исключительно ради процесса... Непонятно.

 

[Stillet]

Я обосновываю, что правительство и госдума - это часть народа. И люди там имеют черты, характерные для народа. От великодушия до вороватости.

Т.е. Вы и Ваши родственники воры?
Может убрать из УК статьи за воровство, мошенничество и т.д., потому что это черты характерные для народа?

 

[dstarcev]

Логика у вас очень странная, товарищ Stillet.

Т.е. Вы и Ваши родственники воры?

С определенной вероятностью у каждого гражданина может быть родственник вор. Но это не значит, что все воры.

Может убрать из УК статьи за воровство, мошенничество и т.д., потому что это черты характерные для народа?

Если черта характерная, это не значит что она положительная и с ней стоит мириться.

А можно поинтересоваться источниками столь глубоких познаний о "пятой колонне"? Почему именно "сдаться", а не "жить как"? Мне, например, такая логика непонятна, я готов сдаться для того, чтобы жить хорошо, но сдаваться исключительно ради процесса... Непонятно.

Когда происходит сдача, то возникает победитель и побежденный. Победитель будет всегда жить лучше побежденного, потому что будет пользоваться плодами своей победы и эксплуатировать последнего. Для того войны и ведутся, чтобы забрать что-то у своего соперника. Вот такая логика, и по ней никак не получится "сдаться для того чтобы жить хорошо".

 

[Kukus]

Когда происходит сдача, то возникает победитель и побежденный. Победитель будет всегда жить лучше побежденного, потому что будет пользоваться плодами своей победы и эксплуатировать последнего. Для того войны и ведутся, чтобы забрать что-то у своего соперника. Вот такая логика, и по ней никак не получится "сдаться для того чтобы жить хорошо".

Пример, я честный Российский инженер, работаю за идею и немного денег. В свободное время подрабатываю, чтобы как-то свести концы с концами, и искренне верю, что виноват в этом "обамачмо". Т.е я патриот.
Потом я решаю "сдаться", и используя свои не до конца пропитые или растраченные профессиональные навыки, устраиваюсь в иностранную компанию или вообще переезжаю жить зарубеж. По контракту. При этом условия жизни становятся лучше. Т.е, я сдался и стал жить лучше, или я что-то неправильно написал?

 

[dstarcev]

Kukus, если уж проводить аналогии между гражданской жизнью и войной, то это не сдача, а скорее дезертирство. Вы переходите на другую сторону и своей деятельностью способствуете её процветанию.
Думаю, объяснять не надо, что такой сценарий невозможен для всех граждан. Самых ценных для себя враг примет, остальные не впишутся в рынок.

 

[Kukus]

Kukus, если уж проводить аналогии между гражданской жизнью и войной, то это не сдача, а скорее дезертирство. Вы переходите на другую сторону и своей деятельностью способствуете её процветанию.
Думаю, объяснять не надо, что такой сценарий невозможен для всех граждан. Самых ценных для себя враг примет, остальные не впишутся в рынок.

Совершенно верно, для всех не возможен, ну так всем и не требуется. Пусть продолжают бухать до синевы и во всех своих бедах обвиняют внешних врагов от Госдепа до пятой колонны, а те, кто из себя что-то представляют, вполне могут устроиться лучше, разве не так?

Да, кстати, не стоит забывать то, что величина оплаты показывает заинтересованность государства в плодах труда данного гражданина. И если "свои" платят некую сумму, а "враги" готовы платить в несколько раз больше, то значит им (врагам) результаты больше нужны. Платите мне за мой труд достойно, и я даже и не подумаю "сдаваться".

 

[dstarcev]

Совершенно верно, для всех не возможен, ну так всем и не требуется. Пусть продолжают бухать до синевы и во всех своих бедах обвиняют внешних врагов от Госдепа до пятой колонны, а те, кто из себя что-то представляют, вполне могут устроиться лучше, разве не так?

Я считаю, что общество должно помогать всем своим членам становиться лучше. Социальный дарвинизм меня совершенно не прельщает.

Да, кстати, не стоит забывать то, что величина оплаты показывает заинтересованность государства в плодах труда данного гражданина. И если "свои" платят некую сумму, а "враги" готовы платить в несколько раз больше, то значит им (врагам) результаты больше нужны. Платите мне за мой труд достойно, и я даже и не подумаю "сдаваться".

Еще величина оплаты зависит от количества средств у того, кто платит. Судя по вашим рассуждениям, для вас своих и чужих не существует вообще. Существуют только те, кто больше заплатит. Многие не согласятся с подобным подходом.