О политике (2014-2015 года)

[Cap]

Я так понимаю меня никто не услышал?

VanishMP, читайте шапко темы. Тема "о политике" а не "политинформация"!

 

[Step69]

Я вот вообще не понимаю этой истерии вокруг потерь мирных жителей.
Там идёт ВОЙНА.
Когда была последняя война без потерь мирного населения?

 

[dstarcev]

Хунта утверждает, что это не война, а освободительная антитеррористическая операция. Они не вводят военное положение. Преуменьшают масштабы трагедии. Не скорбят по мирным жителям. Они не хотят признать, что идет гражданская война.

 

[mas-lov]

Ну зачем вы прицепились к google-переводчику! Это РОБОТ! Он учится в интернете. Если тыща человек написали что сепаратисты СБИЛИ самолёт, а пять написали что НЕ сбивали, при запросе перевести НЕ сбивали - google посчитает это ошибкой и переводит СБИЛИ! Это РОБОТ.
Надо чтобы в интернете было намного больше правильных слов: НЕ СБИВАЛИ! Тогда правильно будет переводить.

 

[dstarcev]

mas-lov, сомневаюсь, что перевод опирается на частоту упоминания фраз в интернете. Там есть базовый алгоритм перевода и возможность для людей указать более правильный, по их мнению, перевод.

 

[mas-lov]

mas-lov, сомневаюсь, что перевод опирается на частоту упоминания фраз в интернете. Там есть базовый алгоритм перевода и возможность для людей указать более правильный, по их мнению, перевод.

Вот он и считает правильным то, как пишет большинство! Он постоянно учится. Я сам узнал об этом только сегодня от сына-программиста.

 

[dstarcev]

Вот он и считает правильным то, как пишет большинство! Он постоянно учится. Я сам узнал об этом только сегодня от сына-программиста.

Это значит, что возможны два варианта:

1. Огромное количество заинтересованных людей зашло и проголосовало за неверный по смыслу перевод. Не по окраске, а именно по смыслу - он противоположный.
2. Кто-то повлиял на эту статистику изнутри системы.

Какой вариант вам кажется более правдоподобным?

 

[topmo3a]

Габор Штайнгарт, известный как пресс-секретарь немецкой буржуазии, рубит с плеча и не стесняется в выражениях:

Как и предполагалось, первый раунд российских аккуратных санкций оказал целительное воздействие на Берлин. После белого подсчета убытков, с немецкой стороны начали доноситься отзвуки активного шевеления по подготовке дипломатического слива Киева. А потом пришел Яценюк и подписал киевской хунте смертный приговор.

Позицию взбешенной немецкой экономической элиты можно прочитать в пространном эссе руководителя газеты Ханделлсблатт, главного рупора немецкого капитала. Фактически, начинается бунт. Габор Штайнгарт, известный как пресс-секретарь немецкой буржуазии, рубит с плеча и не стесняется в выражениях:

Ложный путь Запада:
Правительство и многие СМИ относительно событий в Украине поменяли свою точку зрения с рассудительной на возмутительную. Спектр мнений сузился до размера амбразуры. Политика эскалации не преследует реалистичную цель, и тем самым вредит немецким интересам.

Эссе опубликовано на трех языках: немецком, английском и русском. Версия на русском языке не блещет литературной изысканностью перевода, но нужно оценить сам жест.
Вообще, после того что он написал в этой статье, герр Штайнгарт (а главное — его спонсоры!) может смело записываться в нерукопожатные ватники. Например, главный финансовый журналист Германии твердо уверен, что коллективному Западу нужно срочно выйти из под контроля США. Невиданный случай, когда центральное и очень авторитетное СМИ бьет по американцам с подчеркнуто немецкой жестокостью и без тени раболепия, которое воспитывалась в немцах на протяжении десятилетий:

Если бы запад судил американское правительство, которое вторглось в Ирак без резолюции ООН и без доказательств существования оружия массового поражения, по тем же стандартам по которым оно сейчас судит Путина, то Джоджу Бушу должен был быть закрыт въезд в Евросоюз. Иностранные инвестиции Воррена Баффета должны были быть заморожены, а экспорт машин Дженерал Моторс, Форд и Крайслер должен был быть запрещен.

Позиция немецкого бизнеса по отношению к поведению немецкого канцлера сформулирована с военной четкостью:

Никто не заставляет подчиняться Вашингтону. Следование за ним, даже если делать это нехотя и расчетливо, как делает сейчас Меркель, — не защищает немецкий народ, а наоборот может подвергнуть его опасности.

Герр Штайнгарт не верит в американское силовое доминирование:

Американские тенденции к вербальной а потом к военной эскалации, изоляции, демонизации, а потом нападению на врагов — не доказали своей эффективности. Последняя успешная крупная военная операция США — высадка в Нормандии. Все остальное — Корея, Вьетнам, Ирак и Афганистан — однозначные провалы.

Немцы, по крайней мере та часть немецкой экономической элиты, которая говорит через редактора Хандельсблатт, уже не верят во всемогущество США. Они вообще довольно прагматично смотрят на вещи. Например, им не нравится то, что Россия сделала в Крыму и на Востоке Украины, ибо это нарушает устоявшийся ордунг но, вместе с тем, герр Штайнгарт призывает немецких критиков политики России просто заткнуться:

Каждое действие требует контекста. А контекст для Германии такой: мы — общество, которое освободили досрочно из тюрьмы и мы не имеем право вести себя так как будто нарушения международного права начались с событий в Крыму. Германия дважды напала на своего восточного соседа за последние 100 лет.

Редко, очень редко встретишь европейца способного посмотреть в зеркало. Тем более удивителен тот факт, что это пишет рупор немецкого бизнеса.

В этой ситуации уместно вспомнить, что «Политика есть самое концентрированное выражение экономики». Немецкая политическая элита будет вынуждена или принять позицию немецкого бизнеса или остаться без его поддержки, что для любой политической элиты означает верную смерть. Позиция немецкого бизнеса заключается в том, что нужно договариваться с Россией и не слушать США. По очевидным причинам, это предполагает явный или не явный раздел Украины на сферы влияния, при этом места для нынешней украинской власти в этом уравнении просто нет.

Своим заявлением о возможном блокировании транзита газа в Евросоюз, Яценюк дал в руки нанимателей герра Штайнгарта просто убойный аргумент в рамках любых европейских политических разборок. Я даже могу (теоретически) допустить вероятность того, что украинского премьера просто купили умные немцы. Посмотрите сами: теперь главная проблема для ЕС это не Россия (которая не хочет продавать Украине газ), а украинская хунта, которая готова блокировать поставки и тем самым угрожает безопасности ЕС. Если учесть социальные и экономические эффекты аккуратных санкций — разоренные фермеры, невыплаченные кредиты, невыплата зарплат смежникам — получается идеальный набор ингредиентов для того, чтобы привести Евросоюз к единственно правильному решению: Украину надо слить. Срочно. Даже такие упоротые бастионы русофобии как Польша и Прибалтика не будут сильно сопротивляться ибо им тоже хочется кушать. Причем кушать им хочется значительно сильнее чем поддерживать вильну Украину.

Командир пророссийского батальона «Восток» Александр Ходаковский назвал «несоразмерными» потери украинской армии в боях за курган Саур-Могила. Интервью Ходаковского выложено на YouTube.

«Да, они взяли этот курган. Но если бы вы знали, что там сейчас творится. От неубранных тел, от фрагментов разорванных тел там невозможно дышать. Наши бойцы брали с собой противогазы для того, чтобы там находиться, и более-менее как-то там существовать. Потому что то, что там происходит, невозможно просто описать нормальному человеку. Потому что все склоны усеяны трупами. Вся лесополоса усеяна трупами. Украинские солдаты даже не успели выносить и вывозить ни трупы, ни фрагменты», — сказал Ходаковский.

«Если на наших 18 раненых и 4 убитых там приходится сотни погибших украинских солдат, то, поверьте, даже нас это ни в коей мере не радует. Это просто та мясорубка, куда гонят на убой, как скотину, украинских призывников, которых вот собирают уже отовсюду, откуда могут. <...> Людей, которых набирают в украинскую армию, бросают в наступление без должной подготовки, без должной экипировки, и они в значительном, в десятки раз превышающем количестве наших потерь количестве гибнут на подступах к нашим укрепрайонам», — сказал Ходаковский.

т.е., они её таки взяли ? Т.о., делаем выводы, что взятие горы серьезно меняет расстановку сил.

 

[mas-lov]

Насчёт вариантов не знаю, может кто-то и влияет.. Но попробуйте запросить перевод очевидных вещей. Например: Порошенко НЕ избрали президентом, или Путин НЕ выиграл на выборах.
P.S. я сам не пробовал, самому интересно. Это совет сына.

 

[serso]

mas-lov, Правильно переводит. Но как ты объяснишь, что проамериканские - это повстанцы, а пророссийские - это боевики? Я офигевал тут в пятницу

 

[dstarcev]

Насчёт вариантов не знаю, может кто-то и влияет.. Но попробуйте запросить перевод очевидных вещей. Например: Порошенко НЕ избрали президентом, или Путин НЕ выиграл на выборах.
P.S. я сам не пробовал, самому интересно. Это совет сына.

Putin did not win the election
Poroshenko NOT elected president

Я сам программист и почти уверен в сознательном вмешательстве

 

[serso]

Вот: http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=983253&postcount=5056

 

[mas-lov]

Putin did not win the election
Poroshenko NOT elected president

Я сам программист и почти уверен в сознательном вмешательстве

М-да.. Всё-таки второй вариант получается.

 

[topmo3a]

Видео от немцев (переведено на русский), есть много кадров 21+++: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SGmgmx5PCK4

Хорошо бы еще русофобам в Россляндии и укропии посмотреть его.

 

[serso]

topmo3a, Давай так вставим, оно того достойно: https://www.youtube.com/watch?v=SGmgmx5PCK4&feature=youtu.be

 

[Доктор Ливси]

про политику(((

 

[topmo3a]

киберберкуты взломали переписку помошника коломойского - там и про сбитый зунтой боинг кривыми словами, недоговорками, но, в-принципе, все понятно.

Я вот чего в связи с этим не могу понять - укропы и правда, такие дауны, чтобы подобного рода переписку вести в фейсбуках, а не скажем, при личной встрече ? Ведь взломать жеж могут, что и было сделано.

"Размышления на полях" - бои за инициативу и их последствия

Это и называется, мы не будем поставлять оружие укропам, но и вы, россия, не поставляйте ничего ополчению:

22-51, Появилась информация о том, что в Изюмском районе Харьковской Народной республики, уничтожена колонна снабжения, которая везла боеприпасы для дислоцированной в городе Изюм 1-й отдельной танковой бригады, передислоцированной туда из Черниговской области. Четыре грузовика с боеприпасами взлетели на воздух. Пятый же грузовик, захваченный ополченцами, оказался заполнен не танковыми снарядами, а американскими ПТУР FGM-148 Джавелин (Javelin).
Скорее всего, Джавелины были привезены в Харьков американскими военно-транспортными самолётами, которые зачастили туда в последние несколько ночей

22-29, Под Краматорском было замеченно три единицы мобильного крематория, началась работа по уничтожению трупов.

Ляшко опять отчудил

Рогов про Запорожье и правосеков

С кассада: попытка переписать историю

Спойлер

10.08.2014. Интервью с ополченцами с линии фронта.

Ополченцы. Это слово ещё полгода назад казалось навсегда ушедшим в историю. И вот оно постоянно встречается в новостных лентах. Тысячи, миллионы людей сопереживают бойцам Новороссии или даже связывают с ними свои надежды на будущее более справедливое устройство мира. Кто они, эти люди, решившиеся взять в руки оружие, ради своих убеждений?

На позиции ополченцев под станицей Луганской мы едем на «тачанке». Так назвали потрёпанную «Газель» с растрескавшимся от взрывной волны лобовым стеклом.
- Почему «тачанка»? Это – легендарная машина, - отвечает ополченец Алексей. – Мы с неё три БТРа подрезали.

Подрезали – значит, уничтожили или вывели из строя. Сила ополченцев – в мобильности. Из тех городов и посёлков Луганской народной республики, которые заняла украинская армия, местные жители сообщают о передвижении колонн бронетехники киевских войск. Миномётные расчёты срываются из Луганска, чтобы с наиболее выгодных позиций обстрелять противника. Нанеся удар, «тачанки» уносятся в безопасные места. А снаряды «укров» летят в кусты.

Впрочем, по мнению миномётчика Андрея Черноморского, дело далеко не только в мобильности:

- Когда начиналась война, никто из нас в руках миномётов не держал. Тем более – времён Великой Отечественной войны. А именно такой нам и достался поначалу. Для меткой стрельбы требуется знать специальные таблицы, где учитываются самые разные факторы вплоть до скорости ветра. Ничего этого тогда у нас не было. Нам давали направление и примерное расстояние, где находится враг. Вроде бы, стреляли наугад. Но мы изначально шли в бой за Святую Русь. Многие из ополченцев военной комендатуры станицы Луганской - люди православные. Перед ратными делами читаем молитвы. Перед тем, как выстрелить, крестим каждую мину: «Господи, на всё воля Твоя». Просим, чтобы не пострадали невинные солдатики, которых пригнали сюда нацисты. Чтобы мина нашла именно тех, кто виновен в этой бойне.
Человек неверующий может лишь ухмыльнуться… Да, но вот факты. Мы выстрелили в лес, где, по данным разведки, находился противник. Стреляли, лишь приблизительно представляя, где цель. А позднее узнали, что попали в трейлер – передвижной командный пункт с космической связью. Украинские СМИ потом трубили, что это работали крутые профессионалы из ГРУ.
Другой случай. Стреляли по блокпосту возле деревни Весёлая Тарасовка. Немного не рассчитали, попали в само село. Казалось бы, плохо, местные жители могли пострадать. А там как раз проезжал БТР украинской армии. И прямо в него угодила мина.
Теперь мы воюем уже более профессионально, выучили расчётные таблицы. Говорят, что скоро будут наш расчёт обучать стрельбе из «Града».

Линия фронта на северо-востоке от Луганска – это ряд укреплений ополченцев вдоль Северского Донца. Кое-где с помощью экскаваторов вырыты глубокие траншеи и блиндажи, замаскировано несколько БТР. Через дачные сады и огороды осторожно пробираемся к «точке» - опорному пункту ополчения на самом переднем крае. Отсюда хорошо видно на 2-3 километра вперёд. Дальние холмы затянуты дымом.

- Наши «Грады» обработали сегодня позиции «укров», - рассказывает ополченец Алексей. – Старушка там недалеко живёт, рассказывала нам, как оттуда целыми машинами, из которых торчат руки и ноги, вывозят трупы украинских военных. Своих солдат киевская власть использует как пушечное мясо. Чаще всего генералы даже не удосуживаются отдать приказ вырыть окопы. При этом официальный Киев безбожно занижает потери.

- А мне тех, которые дают себя вести, как баранов на убой, не жаль, - резко отвечает ополченец Ярослав. – У кого голова есть, давно могли бы оружие против Киева повернуть или к нам перейти. У нас в отряде есть ополченец – 20-летний лейтенант украинской армии. В Днепропетровске его мобилизовали, а он при первой возможности ушёл к нам.

Война на всех откладывает свой отпечаток. Поэтому нередко от ополченцев можно слышать жёсткие, подчас жестокие слова.

- Бывает, вернёшься с позиций в Луганск. А там во дворе сидят «синяки», пиво сосут: «Ну что солдат, скоро мы бандеровцев от Луганска погоним»? В в эту минуту хочется шмальнуть из автомата им под ноги, - рассказывает ополченец Доцент, - тоже мне, мужики, ничего кроме бутылки в руках держать не умеют, что ли?!

- Как-то незаметно всё начиналось. Сначала с палками брали СБУ в Луганске, потом автоматы нам раздали. А теперь уже без войны трудно себе жизнь представить. Когда долго нет приказа идти на задание, мы тут томиться начинаем, бывает, друг на друга срываемся, - рассказывает молодой ополченец Ворон. – Теперь после войны у меня два пути: либо в священники пойду, либо в наёмники.

В наш разговор врывается противный, хорошо знакомый по Луганску визг. Начинается миномётный обстрел. Бьют сразу с двух сторон. Это называется – взяли в клещи. Мы сидим в глубокой, выше человеческого роста траншее, под защитой бетонной плиты сверху. Здесь есть, может быть, обманчивое ощущение безопасности. Наверно, дело ещё в спокойствии ополченцев.

- Бывает, «Градами» нас обрабатывают «укры», всё трясётся кругом, а мы спим в укрытиях, привыкли, - рассказывает Ярослав, когда обстрел стихает.

- Там, где нормально позиции оборудованы, потери у нас минимальные, - соглашается ополченец Алексей, - даже на фронте у посёлка Металлист, где, можно сказать, наш луганский «Сталинград», после мощных обстрелов из тяжёлых орудий, как правило, один-два раненых.
Сам Алексей несколько недель назад был ранен под Металлистом и получил в качестве компенсации 8 тысяч гривен от ЛНР. Единственные деньги, которые ему заплатили за вот уже 3 месяца войны.

После обстрела я напрашиваюсь с небольшой группой разведки пройти до реки. Там на лодках не раз уже замечали нескольких человек. Скорей всего, обычные браконьеры, но надо проверить. В какой-то момент я отстаю от группы разведчиков, сворачиваю в какой-то переулок сфотографировать разбомбленную дачу. Вдруг прямо под ногами у меня раздаётся сильный писк, а затем – резкий хлопок. Оказывается, я задел протянутую через дорогу проволоку, соединённую с сигнальной ракетой и таким образом «рассекретил» наш отряд.

- Алексей, здесь – передовая. Без сопровождающих нигде ходить нельзя. Вам ещё повезло, могли на настоящую мину нарваться, - выговаривает мне ополченец.
Разведку решено перенести на завтра.

Ополченцы - люди очень разные и одновременно сплочённые. Простоватый парень по прозвищу Кубань, которому поручили противотанковое ружьё 1942 года выпуска, и вполне себе интеллектуал Норманн, православный ополченец Херсон. У каждого своя история, после которой он сделал судьбоносный для себя выбор, став ополченцем. Херсон, например, работал охранником в храме. Храм принадлежал Украинской православной церкви Московского патриархата. Его настоятелю члены «Правого сектора» не раз угрожали, требуя перейти под начало раскольничьего Киевского «патриархата». В конце концов, «правосеки» храм сожгли.

- У нас всего несколько десятков нацистов держат в страхе весь город. Милиция сдаёт им всех, кто не согласен с нынешней властью в Киеве. Хотя больше половины жителей сочувствуют восставшему Донбассу, открыто выражать поддержку никто не решается, - рассказывает Херсон. Именно поджог храма стал детонатором, взорвавшим его терпение. Он вступил в ополчение и теперь мечтает, что удастся не только отстоять Луганск, но и освободить от нацистов родной город и всю Украину.

Не раз можно было слышать от ополченцев, что они не сложат оружие, пока не возьмут Киев и Львов. Причём это было не показное бахвальство. Эти люди уверены в правоте своего дела и не собираются сдаваться.

- Когда украинские каратели жгут хлеба, когда я слышу рассказы, о том, как они стреляют по окнам, откуда мирные жители вывесили белые простыни, как это было 1 августа в Дебальцево, у меня возникают чёткие исторические ассоциации, - рассказывает Ярослав. – Что я скажу сыну, если допущу, что в мой Луганск придут нацисты и будут указывать нам, как жить?

- Иногда кажется, что всё это не из нашей жизни, - говорит 25 летний парень Сергей. – Кто бы мне год назад сказал, что придётся взяться за оружие… Но другого выхода нет. На нашу землю пришли, убивают людей, наших родных, и ещё учат нас жить.

Так думают многие в Луганске. И чем больше людей гибнет под обстрелами, тем больше число тех, кто готов мстить карателям за погибших родных и встать на защиту своей земли.

Спойлер

10.08.14. Рассказ карателя об операции в Иловайске.

"Вернулись после боя. Позорнейшее поражение.
Если вкратце, то печально, когда патриоты пытаются компенсировать отсутствие военного образования рвением. Позорнейшая попытка штурма Иловайска.
Азов, Шахтерск и армия вместе пытались взять Иловайск. Армия, парадокс (!), отработала блестяще. Весь бардак батальонов вспыхнул ярко.
Армейской артиллерии дали неверные координаты. Они мгновенно и добросовестно вспахали абсолютно пустой участок. Штурм начался-нетронутых дотов.
Гениально построили людей в две колонны (!!), замкнули колонны машинами обеспечения(!!!) - и повели в лоб на доты. Во сепары ржали-то с нас.
Впереди наших колонн шла БМП. Единственная, кто выполнил свою задачу. Пока пушку не заклинило. И потом мы легли в траву.
От двух до максимум пяти снайперов-сепаров держали "Азов" и "Шахтерск" - три сотни человек - на километре от Иловайска. Никто не мог головы поднять.
Тяжёлого оружия ноль. БПМ сдохла. Утёс "Азова" (пул. крупн.) поломался так же. Автоматом их не достать. Невозможно. Да мы их просто - не видели!
Наши снайперы патриоты лупили как с пулемётов со своих СВД. Она прицельно бьёт - 800. В умелых руках. Не наших. Нас держали - в 1000 минимум.
До сепаров дошло, с кем они имеют дело. Пара групп чуть ли не с губными гармошками вышли к нам в фланг. Теперь нас бить стали уже перекрёстно.
Связи у нас - 9 раций на батальон. Ни с армией, ни с соседями общих волн нет.
Я лично держал в прицеле группу в подсолнухах, и по цепочке (!!) - пытался выяснить - свои или чужие. Жёлтые ленты маркера в подсолнухах - умнО.
Я такого позора, как в этом бою - не испытывал никогда. Мы - каратели?! Да лоси мы сохатые. Махновщина. Ни оружия, ни связи, ни образования.
И потом по нам лупанули миномёты. Не попали первый залп. Второго не было. Не по кому бить было. Такого бега сборная Украины не постыдилась бы.
Итог. Надорванные от смеха животы сепаров. 4 трупа в Донбассе, 3 - в Азове, 6 - тяжело раненых. Это то, что я видел лично. Ни одного убитого врага".

Вышли из-под обстрелов ??? про укропов в России.

Совпаденьица

И снова про шамалет -теперь от малазийцев

Заграница им поможет - про поставки техники из РФ в укропию.

Забивание головы ерундой и вера в это - про макаревича в испании и прочее подобное.

 

[Cap]

Доктор Ливси, я бы еще добавил:
Тотолитаризм: Справедливость - Демократия: Кто больше забашлял, тот и прав.

 

[АЕКТ]

Например, им не нравится то, что Россия сделала в Крыму и на Востоке Украины, ибо это нарушает устоявшийся ордунг но, вместе с тем, герр Штайнгарт призывает немецких критиков политики России просто заткнуться:

Очень ценное замечание .
Еще бы спроецировать это на наших внутренних критиков.
А по Саур-Могиле что то не ясны причины отхода.
С другой стороны: в тот район был удар одновременно с трех сторон - из южного котла, Мариуполя и прорыв между Луганском и Донецком - могло просто сил не хватить для удержания.
Причем украинские войска снова подставились под котел: Донецк с одной стороны, Луганск с другой. Ополченцы должны сомкнуть прорыв. Посмотрим.
А место падения Боинга наверно растоптали в пыль.

Добавлено через 15 минут
Плач о запрещенных продуктах:
мне их даже жалко болезных

 

[topmo3a]

...Плач о запрещенных продуктах:
мне их даже жалко болезных

А то - какая трагедия! - да вы там зажрались, товарищи-греки. Подумать только - переться на другой конец страны, чтобы обнаружить там былую славу низкой стоимости и высокого качества шуб, которая тянулась за вами с 80-х годов. А куда оно все делось ? Щас же у вас там все до наоборот.