Полный привод - вопрос по работе

[serso]

тык мык, газу на 2/3, о Эврика, муфта подключилась, WTF, а шо, нельзя было без остановки в сугробе это сделать до того, как?

Kriptonoviy, а шо, нельзя было без остановки в сугробе нажать на 2/3 ? ))))

 

[TVTest]

А можно поподробнее: С КАКИХ ПОР ЗАБЛОКИРОВАННЫЙ ХАЛДЕКС ЯВЛЯЕТСЯ АНАЛОГОМ СИММЕТРИЧНОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА???

Секты две: 50/50 меж колес и 50/50 меж осей. Речь, видимо, о второй. Никаких противоречий.

 

[serso]

А реализовать 3600 на муфте в жизни… Какие должны случиться условия?

Самые банальные - диагональное вывешивание на подъеме.
Ну , конечно не для всех 3600, ограничения будут по зацепу заднего колеса.

А какой момент после первой передачи? Это максимум того, что может прийти на муфту, условие простое - пробуксовка передней оси ))))

Дана же ссылка на пару постов выше:
https://forum.tiguans.ru/threads/polnyj-privod-vopros-po-rabote.40181/post-2185616
И это не максимум! Максимум ограничен сцепной способностью задней оси (в рассматриваемом случае пробуксовки передней)

У вас на каждое колесо может прийти на том же упомянутом выше 2.0 до 3000 Н*м.

Не может. Теоретически может на ОСЬ . А на колесо см. про имитации блокировок https://forum.tiguans.ru/threads/polnyj-privod-vopros-po-rabote.40181/post-2194615

Ни один конструктор не позволит себе выпустить в производство узел, который хоть однажды, но может сработать на пределе или тем более за пределом расчётных значений.

Я правильно понимаю, что пропушен предлог НЕ после но ? Смысл же что нельзя выпускать узел, который НЕ сможет поработать на пределе или немного за ним (на уровень запаса прочности).

Муфта только ограничивает максимально возможный момент,

Почему сразу ограничивает?
В первую очередь - ПЕРЕДАЕТ.

Муфта не может блокироваться надолго и независимо ни от чего, потому что мы получим блокированный привод с циркуляцией мощности

Очень спорно. Циркуляция (значимая) начинается при криволинейном движении, и при повороте руля халдекс действительно распускается - это доказанный факт. А при прямолинейном движении как было объяснено в https://forum.tiguans.ru/threads/polnyj-privod-vopros-po-rabote.40181/post-2185616 степень блокировки халдекса уменьшается соразмерно уменьшению момента из-за переключения на повышенные передачи.

В реальной эксплуатации это не воспроизвести.

А зачем это нужно?

 

[TVTest]

Самые банальные - диагональное вывешивание на подъеме.
Ну , конечно не для всех 3600, ограничения будут по зацепу заднего колеса.

Т.е. поднимаем обороты до 2-3.6, переднее невывешенное оторвётся от грунта, машина встанет на два задних и муфта отдаст им весь момент? Наверное, да. Интересно, какой должен быть угол подъёма при этом?

 

[serso]

ехал "на древнем, как говно мамонта прадике" , также ничего не блокировал, ехал на открытом межосевом и просто заехал в это место, где "высокотехнологичный, мать его, ультрасовременный" тиг тупанул )

А может водитель высокотехнологичного Тига просто оказался не готов управлять высокотехнологичной машинной ввиду наличия навыков на уровне "говна мамонтов"? )))

 

[TVTest]

Я правильно понимаю, что пропушен предлог НЕ после но ? Смысл же что нельзя выпускать узел, который НЕ сможет поработать на пределе или немного за ним (на уровень запаса прочности).

Нет, не правильно. Смысл в обязательных требованиях надежности для узлов с длительным ресурсом, а не разового срабатывания.

 

[serso]

Как это адаптация? Вручную или автоматически? Где-то границы тогда должны быть прописаны. Или может в этих границах система просто не обращает внимания на разницу? А всякие курсовые устойчивости? Хотя по моменту зажигания лампочек, видно, что системы работают при очень больших разностях угловых скоростей, маленькие-не замечают.

Естественно автоматические. Не может же быть колес одинаковых диаметров в принципе, поэтому система обладает определенным полем для адаптации. Нагрузил ты картошки в багажник до крыши - задние колеса промялись, что теперь, зажигать ошибку и не ехать никуда?
Почитай pps 475, там норм расписано про косвенный контроль давления.

Секты две: 50/50 меж колес и 50/50 меж осей. Речь, видимо, о второй. Никаких противоречий.

Дайте список второй, пожалуйста, я еще не все горчичники раздал сегодня (еле остановился, когда некоторые прозрели уже ))))))

Т.е. поднимаем обороты до 2-3.6, переднее невывешенное оторвётся от грунта, машина встанет на два задних и муфта отдаст им весь момент? Наверное, да. Интересно, какой должен быть угол подъёма при этом?

Если "переднее невывешенное оторвётся от грунта" то машина уже перевернется.
Давай примем ситуацию "из-за перераспределенной развесовки переднее невывешенное легко сорвется в буксование по грунту".

 

[TVTest]

А зачем это нужно?

Совершенно верно, не нужно! Тогда зачем вся эта теория? На асфальте, в грязи, на льду и снегу что-то мне подсказывает, будет распределение от 0 до 50 сзади. Все остальное - впереди. Хотя в теории… и пошли по пятому кругу. Графики поставят точку, если мы не верим маркетологам, которые с производителями заодно)))

 

[serso]

Смысл в обязательных требованиях надежности для узлов с длительным ресурсом, а не разового срабатывания.

Поэтому еще раз перечитай свой пост:
Ни один конструктор не позволит себе выпустить в производство узел, который хоть однажды, но может сработать на пределе или тем более за пределом расчётных значений.
Смысл такой, что нельзя выпускать узлы, которые могут работать на пределе.

 

[Stanislavus]

serso, он всё правильно написал, просто двойное отрицание запутывает

 

[serso]

Совершенно верно, не нужно! Тогда зачем вся эта теория? На асфальте, в грязи, на льду и снегу что-то мне подсказывает, будет распределение от 0 до 50 сзади. Все остальное - впереди. Хотя в теории… и пошли по пятому кругу. Графики поставят точку, если мы не верим маркетологам, которые с производителями заодно)))

Вот действительно. Пост надо было закончить после первого ? , а еще лучше - после ! ))))
Действительно, нужно расслабиться и довериться инженерам от ФВ - я с некоторыми общался лично, и они вызвали огромное доверие к себе, в отличие от маркетологов ни разу не потерялись при поиске ответа, а четко объясняли такие вещи, о который я и подумать не мог.

 

[serso]

serso, он всё правильно написал, просто двойное отрицание запутывает

Давай еще раз:
написано:
Ни один конструктор не позволит себе выпустить в производство узел, который хоть однажды, но может сработать на пределе или тем более за пределом расчётных значений.

А смысл же был что:
Конструктор не позволит выпустить узел, который НЕ может работать на пределе.

 

[TVTest]

Давай еще раз:
написано:
Ни один конструктор не позволит себе выпустить в производство узел, который хоть однажды, но может сработать на пределе или тем более за пределом расчётных значений.

А смысл же был что:
Конструктор не позволит выпустить узел, который НЕ может работать на пределе.

Смысл, который хотел донести:Не выпускают в серийное производство узлы, работающие на пределе, т.е. без запаса надежности (это целый комплекс показателей). Так наверное понятнее и правильнее.

 

[TVTest]

serso, что есть pps 475?

 

[Kriptonoviy]

А может водитель высокотехнологичного Тига просто оказался не готов управлять высокотехнологичной машинной ввиду наличия навыков на уровне "говна мамонтов"? )))

Совершенно верно, не готов нажимать газ на 2/3 , опережая на две секунды желание автомобиля остановиться.

Kriptonoviy, а шо, нельзя было без остановки в сугробе нажать на 2/3 ? ))))

Остановился не я, а автомобиль, газ нажимал плавно, до половины, дабы не допустить срыва, но тиг не для старперов, типа меня, он перспективный нна, другого ответа и не ожидал на данном форуме, понимаю, надо дать в пол, причем начинать сдругого конца села, ну ок, буду знать, всем спасибо) поржал)

 

[SauberF1]

serso, вы, вроде, чуть ли не самый ярый противник технического мракобесия, а сами его за пяток сообщений развели целую охапку.

Механических напрягов не будет.

Можно поподробнее - какая нагрузка на трансмиссию будет присутствовать при колесах меньшего размера сзади?

Опять же см. все по теме «циркуляция мощности». Для лучшего понимания посмотрите на ситуацию со стороны муфты — она, грубо говоря, замыкает два вала, которые и так никогда не могут и не будут вращаться с одинаковой частотой, что компенсируется либо буксованием самой муфты, либо колес какой-либо оси. А тут предлагается изначально взять колеса разного диаметра.

Не может. Теоретически может на ОСЬ .

Может. 3600 приходит на муфту, а на ось приходит в 1,6 раза больше, там за муфтой понижение. Соответственно на одно колесо может прийти почти 3000 Н*м. Ну или для упрощения можно рассмотреть переднюю ось и представить, что муфта вообще разомкнута, т.е. никаких повышений/понижений как бы нет.

Почему сразу ограничивает?
В первую очередь - ПЕРЕДАЕТ.

Тут согласен, конечно. Я сказал так, чтобы подчеркнуть, что муфта в отличие от дифференциала сама по себе никакого соотношения моментов на осях не задает, а передает не более заданного значения заднюю ось.

Очень спорно. Циркуляция (значимая) начинается при криволинейном движении,

Начнется она и при разности частот вращения осей при прямолинейном движении, если сцепление с опорной поверхностью хорошее. Иначе бы муфта вообще почти не размыкалась, либо размыкалась только при повороте. Подключенная муфта даже при обычном установившемся прямолинейном движении дает только потери, поэтому ее и отключают для экономии топлива. В случае со схемой Тигуана все остальные элементы трансмиссии как вращались, так и продолжают вращаться, поэтому потери связаны именно с циркуляцией мощности, как и у любого блокированного в той или иной степени привода.

А можно поподробнее: С КАКИХ ПОР ЗАБЛОКИРОВАННЫЙ ХАЛДЕКС ЯВЛЯЕТСЯ АНАЛОГОМ СИММЕТРИЧНОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА???

Это я вообще не понял, где такое было сказано.

 

[VWMac]

В данном случае возможны глюки в ЕСП и позднее срабатывание халдекса. Механических напрягов не будет.
Правильнее использовать сзади 255/50/19

При блокировке муфты будут напряги.

Можно поподробнее - какая нагрузка на трансмиссию будет присутствовать при колесах меньшего размера сзади?

Колеса на задней и передней осях будут вращаться с разной скоростью. При разблокированной муфте напряжения не будет, а вот даже при незначительной блокировке муфта будет испытывать повышенную нагрузку, при дальнейшем зажатии муфты, нагрузка от разных скоростей распрастранится вперед и назад от муфты.. Срок службы узлов трансмиссии уменьшится, сложно сказать на какой конкретно узле будет больший ущерб.


Примечание Serso: все справедливо для заблокированной муфты, но почему никто не обращает внимания на условия её блокировки ???

 

[nikonist]

на Урал обрушился снегопад, 20 см за ночь, подъезжая к своим воротам на горке Тигуан просто остановился, тык мык, газу на 2/3, о Эврика, муфта подключилась, WTF, а шо, нельзя было без остановки в сугробе это сделать до того, как?

Во всех случаях когда я с полным салоном народа в натяг преодолевал вот это препятствие автомобиль вывешивался и не ехал дальше пока через секунду не сработают имитации блокировок. Так вот в момент срабатывания имитаций кто-нибудь в салоне обязательно с видом знатока восклицал - "О! Муфта подключилась!!!" Хотя по факту задняя ось подключилась еще во время трогания с места

Сегодня то же место, те же условия, за исключением того, что ехал "на древнем, как говно мамонта прадике" , также ничего не блокировал, ехал на открытом межосевом и просто заехал в это место, где "высокотехнологичный, мать его, ультрасовременный" тиг тупанул )

Т.е. накануне вы это сугроб раскатали Тигуаном с клиренсом 190 мм, а потом уже сунулись на Прадо с куда большим дорожным просветом, и ещё удивляетесь почему Прадо лучше проехал?

А по факту у Прадо просто намного лучше геометрия и угол скрещивания осей который Тигуану и не снился, поэтому вывесить или посадить на брюхо Прадо это еще надо постараться:


Тигуан же как и любой современный кроссовер заточен под асфальт и имеет просто смехотворные ходы подвески:


В результате Тигуан легко вывешивается на совершенно детских препятствиях, и поэтому очень сильно зависит от имитаций межколесных блокировок, в этом ничего удивительного нет. Это компромисс м/у хорошими дорогами и бездорожьем, просто у Тигуана баланс смещен в сторону хороших дорог, а у Прадо в сторону плохих. У этих автомобилей просто разная концепция.

PS Кстати несколько дней назад вот этот продолжатель рода Газ-66 засел там где до него прошла вазовская Нива:


Причина проста - водитель решил объехать препятствие чуть-чуть не там где все)) В результате не помог ни полный привод, ни злая резина, ни "самоблоки" в обоих осях, ни стравленное давление в шинах.
Помог только вызванный на помощь бульдозер)) А вроде тоже те же условия и то же место...

 

[Drek]

К разговору о геометрической проходимости:
Когда эти специалисты увидят распускающийся стаб у рубикона, наверное вообще челюсть отвиснет - вот где магия 4х4!
Вообще, много штатных машин, с такими ходами подвески?

 

[Kriptonoviy]

Т.е. накануне вы это сугроб раскатали Тигуаном с клиренсом 190 мм, а потом уже сунулись на Прадо . Тигуан легко вывешивается на совершенно детских препятствиях, и поэтому очень сильно зависит от имитаций межколесных блокировок

Да по всем пунктам!
В данном конкретном случае хода подвески не имеют значения, плоскач там. Это чисто трансмиссия. Нуу, один раз проехал на Тигуане, второй раз, на Прадике и не в след, это не считаю раскатыванием. И да, ощущение, что имитация блокировки на 15 летнем Прадике сработала быстрее и эффективнее, без потери скорости и ухода с траектории, как ни больно это будет признать на этом форуме. Предвкушаю холивар) Посмел посягнуть на святое.