Так холодно в новом Тигуане или нет? Хронология прогрева двигателей и салона.

[nikonist]

Про фен

Добавлено много позже:
Комментарий в тему:

В начале темы можно было просто написать, что в машине тепло. Я после прошлого Тигуана дак вообще балдею там и там мотор 1.4.

Решил создать отдельную тему по прогреву, т.к. интересно сравнить скорость прогрева двигателей и салона у Тиги разных модификаций. Надеюсь подтянутся владельцы различных двигателей у которых хотя бы ради спортивного интереса возникло желание провести со своей машиной небольшой эксперимент Или аргументированно доказать что 1.4 реально такой теплый как про него говорят, либо дизель с Вебасто всех просто порвет, или есть мнение что 2.0 220 сил теплее 180 и т.п.
Все измерения достаточно легко делаются в 8 блоке (климат-контроль) - просто ставятся галочки на те параметры которые вам нужны и пишется лог. В воздушных дефлекторах находятся штатные датчики температуры, можно хоть все выбрать. График по этому логу делается в Excel за 5 минут. Если интересно - Велком??
Для затравки приведу несколько графиков (логи на Тиге 1 и Йети снимал шнурком еще в 2013 году, на Тиге 2 использовал OBDeleven). Все логи были записаны с утра после ночной стоянки, климат переводил в ручной режим (чтобы он потоками и скоростью вентилятора печки в режиме Auto не играл), выбирал 3 скорость вентилятора и направление "на себя", никаких электропотребителей кроме собственно печки включено не было.

Тигуан 2.0 TSI предыдущего поколения, наружная -15 °C, начальная температура ОЖ -10 °C:

Тигуан 2.0 TSI (180 hp), наружная -14 °C, начальная температура ОЖ -8 °C:

Что мы видим? Да действительно, новое поколение движков 2.0 греется все-таки быстрее старого, хотя по салону температура одинаковая, но тут нужно учесть что у Тиги 1 при тестировании я включал рециркуляцию, а так бы думаю Тига 2 уверенно победил. Одно дело прокачивать через печку холодный забортный воздух и совсем другое забирать из салона при включенной рециркуляции. И еще мне не понятен резкий рост температуры ОЖ в первые 2 минуты после запуска

Тигуан 2.0 TSI (180 hp) в движении, наружная -10 °C, начальная температура ОЖ -5 °C:

Такие дела Всё-таки я вынужден признать, что хотя моя Тига ощущается очень теплым автомобилем и как буд-то прогревает салон ничуть не хуже моей прошлой Шкоды с "феном", но всё же по беспристрастным цифрам в скорости прогрева салона она ей сливает, и заметно. Против лома, т.е. фена нет приёма. Справедливости ради у шкоды в момент измерения тоже была включена рециркуляция, это ускоряет рост температуры из дефлекторов, вот её график (наружная -16 °C, начальная температура ОЖ -11 °C)

Вангую что дизель со штатным феном мальчиком для битья точно не будет (по крайней мере в скорости прогрева салона), а с Вебасто и подавно.

В общем дерзайте!??

 

[XGhosT]

Чтобы у всех были одинаковые графики - напиши методику.
Какие именно параметры снимаешь и как потом в экселе строишь график.

И ещё надо сюда датчик с температуры салона вывести как объективное тепло-холодно

Добавлено через 42 минуты
Надо поискать термопару - воздух в ногах все равно холодный месится, хотя в воздуховодах достаточно тепло.

 

[King-Shadow]

Сама методика, по-моему, от лукавого

Оговорок столько, что проще тупо суммировать субъективные впечатления.

Рассудить же, например, дизелистов в извечном споре "Фен или Webasto" сможет разве что замер с идентичной нагрузкой на двигатель при одинаковых начальных условиях.

Ну и заголовок в стиле "Все пропало", прямо скажем, не соответствует реальности.

По скорости прогрева зоны ног водителя, имхо, наиболее критичной, стоковый 2.0 TSI без фена и Webasto очень неплох. Конечно же в сравнении с бензиновыми одноклассниками, лишенными дополнительных обогревателей

https://autoreview.ru/articles/sravnitel-nye-testy/podmoskovnay-arctica

 

[nikonist]

Сама методика, по-моему, от лукавого

Оговорок столько, что проще тупо суммировать субъективные впечатления.

В какой-то степени согласен, да и обмануть при желании проще простого - достаточно уменьшить скорость вентилятора печки, или включить рециркуляцию, или дать нагрузку на двигатель включив всякие обогревы - ктож узнает? Можно и напрямую отредактировать экселевский файл - забить всё что душе угодно. Остается надеяться только на элементарную честность

А ваша "авторевюшная" методика с термопарами простым смертным вряд-ли доступна, да и не нравится она мне тем, что вы всегда ставите климат в Auto, хотя при тестировании совершенно разных авто возможно это и правильно. В случае же с Тигуаном есть штатные методы тестирования и климат переведенный в ручной режим только поможет объективности

 

[South_butovo]

А мне кажется, что стоит измерять прогрев не на ХХ в течении 10 минут, а так как написано в инструкции - прогрев 2-3 мин и поехали неспеша без тапки в пол.

 

[nikonist]

напиши методику.
Какие именно параметры снимаешь

Так вроде бы всё понятно и по графикам

как потом в экселе строишь график

Там всё просто и в инете полно мануалов. Единственное чтобы не наступать на мои грабли небольшие подсказки - OBDeleven строит лог с точками вместо запятых в качестве разделителей - график не построится. Поэтому сначала выделяем всю таблицу - кликаем "найти и выделить" - "заменить" - точки на запятые. Т.к. время OBDeleven выдает в миллисекундах, то я добавлял еще один столбец где все значения времени делились на 1000. Далее подписываем каждый столбец как нам надо (т.к. OBDeleven в шапках пишет белиберду), выделяем всю таблицу и тыкаем "вставка" - график. На графике правой кнопкой - "выбрать данные", убираем в элементах легенды галку с времени, а в подписях горизонтальной оси как раз вставляем столбец с временем. Выделяем график оборотов двигателя - "формат ряда данных" - по вспомогательной оси. Собственно всё Остается только чуть подредактировать оформление. Когда делал логи "Автоадаптером VAG", то там лог был изначально уже с запятыми, нормальными подписями и т.п., проще в общем. Но на новой Тиге он у меня работает не совсем корректно, т.к. шнурок 2011 года и похоже новые прошивки ему уже не помогают.

И ещё надо сюда датчик с температуры салона вывести как объективное тепло-холодно

Я так пробовал на шкоде - ерунда получается, то ли он излишне задемпфирован, то ли что-то ещё. Да и открыл дверь или окно и всё будет смазано

Добавлено через 15 минут

стоит измерять прогрев не на ХХ в течении 10 минут, а так как написано в инструкции - прогрев 2-3 мин и поехали неспеша без тапки в пол

Это как душе угодно. Только это в принципе невозможно осуществить (вернее корректно сравнить) - 2 водителя даже на одинаковой машине и одной и той же дороге всегда будут ехать немного, но по разному, даже если будут стараться изо всех сил. А если один водитель в Ханты-Мансийске едет по улице Горной, а другой в Самаре по Московскому шоссе? Плюс разная наружная температура и начальная температура двигателя.
В общем тема безусловно не претендует на абсолютную объективность, но выявить тенденцию и понять общую картину вполне можно. ИМХО.

 

[XGhosT]

Я так пробовал на шкоде - ерунда получается, то ли он излишне задемпфирован, то ли что-то ещё. Да и открыл дверь или окно и всё будет смазано

Вроде нет. Ну да ладно.
Толку от температуры в датчике воздуховода в 35градусов, когда:
1. Снег на ботинках, ковриках и ручках дверей салона не тает
2. В прогретой машине <другого-вендора> в воздуховоде температура соответствует формуле "температура двигателя - 10градусов = температура в воздуховоде" до выхода салона на заданный уровень прогрева.

 

[nikonist]

Толку от температуры в датчике воздуховода в 35градусов, когда:
1. Снег на ботинках, ковриках и ручках дверей салона не тает

Салон разумеется прогревается не так быстро как воздух в воздуховодах

В прогретой машине <другого-вендора> в воздуховоде температура соответствует формуле "температура двигателя - 10градусов = температура в воздуховоде"

Это зависит только от площади сот радиатора отопителя и объема прокачиваемого через него воздуха - меньше скорость вентилятора печки - горячее воздух. Физика процесса для всех одна - и для Ролс Ройса и для Соляриса.

 

[XGhosT]

Это зависит только от площади сот радиатора отопителя и объема прокачиваемого через него воздуха - меньше скорость вентилятора печки - горячее воздух. Физика процесса для всех одна - и для Ролс Ройса и для Соляриса.

Я бы поспорил, но не буду. Я практик.
Рад таким теоретическим познаниям методик функционирования климтической установки.

 

[nikonist]

Погрев 3 мин на холостом ходу и короткая поездка,
наружная -22 °C, начальная температура ОЖ -17 °C

К концу 8-й минуты стрелка указателя температуры уже на 90

 

[XGhosT]

Опять без температуры в салоне

 

[nikonist]

Опять без температуры в салоне

Это уж как-нибудь сами, я в командировку уехал

а на Шкоде это выглядело примерно так (зеленая линия):

 

[Илья78]

Так, ладно. Теория развита, что будем делать с полученной информацией? Ставить фен/дополнительные уплотнители дверей/шумо-вибро-термоизоляцию/двойной стеклопакет Rehau(нужное подчеркнуть). Господа помогайте, как быть.

 

[King-Shadow]

Господа помогайте, как быть.

:ay:

Кому холодно, пусть берут машину со штатным предпусковым подогревателем Webasto. С практической и экономической стороны это самый правильный вариант, имхо, в российских реалиях без скандинавских розеток на улицах.

 

[Right]

Кому холодно, пусть берут машину со штатным предпусковым подогревателем Webasto

Действительно классная штука,никогда раньше не было,а теперь не нарадуюсь.

 

[nikonist]

King-Shadow, Right, уважаемые господа, я конечно понимаю, что в Москве без Вебасто никуда, но неужели для вас мало темы http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=35696 ?
Есть замеры - выкладывайте Вебасто безусловно классная штука, и я заказывал себе с ней, но не срослось. К тому же некто из Авторевю (не будем показывать пальцем) в своем недавнем тесте прямо указывет о

насущной необходимости в заводском предпусковом автономном подогревателе Webasto

(по крайней мере для дизеля) - прям безальтернативная версия
Но я все же думаю, что даже стандартный дизель по прогреву салона все-таки дёрнет бензин 2.0, и я бы с удовольствием это проверил, но приятель у которого дизельный Сити (без Вебасто) тоже находится в командировке

Так, ладно. Теория развита, что будем делать с полученной информацией? Ставить фен/дополнительные уплотнители дверей/шумо-вибро-термоизоляцию/двойной стеклопакет Rehau(нужное подчеркнуть). Господа помогайте, как быть.

Думаю для начала вам нужно продать свой дизель и купить 1.4, т.к. судя по форуму это самый тёплый двигатель и печка там жарит спасу нет просто
Кстати, если получится состыковаться, то попробую на днях протестировать с утра 1.4 (150 hp), может так и есть, кто его знает...

 

[King-Shadow]

я конечно понимаю, что в Москве без Вебасто никуда.

На дизеле - да. Для 2.0 TSI и 1.4 TSI в умеренном климате, где -30С редкость, Webasto нафиг не нужна

 

[XGhosT]

Так, ладно. Теория развита, что будем делать с полученной информацией? Ставить фен/дополнительные уплотнители дверей/шумо-вибро-термоизоляцию/двойной стеклопакет Rehau(нужное подчеркнуть). Господа помогайте, как быть.

Заводской двойной стеклопакет только от шума и вандалов.
Вебаста-хорошо но если она работает в режиме догревателя.
Но и то - если климат не умеет выдавать тепло в салон (а он не умеет),
хоть загрейся двигатель.

Поэтому лучший вариант - продать машину в Краснодар )) или переехать туда самому. Или частный дом, и как некоторые авторы - заводить машину, вебасту, идти завтракать..

Добавлено через 2 минуты

Кому холодно, пусть берут машину со штатным предпусковым подогревателем Webasto. С практической и экономической стороны это самый правильный вариант, имхо, в российских реалиях без скандинавских розеток на улицах.

Единственно правильный вариант - автозапуск и дистанционный запуск.
Вебаста не прогревает коробку. Машина заводится, но коробка первые сто метров дергается, DSG воет на D1/D2 на всю округу.

И пока в радиатор и теплообменники не пойдет теплый антифриз, коробка не прогреется.

Добавлено через 9 минут
Теперь давайте перейдем к практике.
Вчера у нас было тепло, машина на солнышке прогрелась до -23.
Так что приближенно можно сравнивать графики.

Тест #1
Начальные условия:
Температура антифриза -18 салона -14 улица -23
Машина стоит, климат на 24,AUTO,SYNC
Webasto не использовалась

Конечные условия:
Температура антифриза 12 салона -12,7 улица -23


Время прогрева 216 секунд (3.6 мин).
За время прогрева температура в воздуховодах не поднялась
больше 0 градусов (меньше 0 не показывает).

Добавлено через 19 минут
Тест #2
Начальные условия:
Температура антифриза +20 салона -12.6 улица -23
Машина стоит, климат на 24,AUTO,SYNC
Webasto не использовалась.
Тест спустя минуту после Тест #1

Конечные условия:
Температура антифриза +74 салона +11,2 улица -22.5
Время прогрева 50 секунд.
Время в движении (до окончания графика) 19 минут, режим город.

На графике видно, что
- теплый воздух пошел в верхние дефлекторы после прогрева антифриза до 30 градусов.

- теплый воздух пошел в ноги только после прогрева антифриза до температуры 50 градусов. Это произошло спустя 9 минут после запуска двигателя и спустя 4.5 минуты после начала движения

- климатическая установка не смогла передать в воздуховоды тепло от антифриза. Разница между антифризом и температурой в воздуховоде составляет примерно 40градусов, при стандартных потерях порядка 10-12 градусах.

- Климатическая установка не смогла обеспечить прогрев салона спустя
24 минуты после запуска двигателя (из них 17.5 минут - городской цикл движения)

- Двигатель не прогрелся до стандартной рабочей температуры
(74 вместо 90)

- Снижение скорости движения приводит к остыванию антифриза с 74 до 65 градусов (850-929 секунда). Двигатель не способен поддерживать собственную температуру.

- Снег на коврике водительском и переднего пассажира таять не начал.

Добавлено через 24 минуты
Для общей информации:ошибок в блоках нет, тесты на прогрев,
открывание термостата и все остальные связанные с системой охлаждения
- машина проходит корректно. Проверено неоднократно у дилера.

Прошивки приборки, гейта, климата, двигателя - последние на 06.02.2019.
Проверено дилером.

Выводы:
- двигатель не догревается до рабочей температуры. Машина сама себе не способна обеспечить корректный температурный режим в городском цикле на пробеге длительностью до 20 минут.

- согласно документации, до 70 градусов нельзя нагружать двигатель. Это 563 секунда графика или почти 9 минут с момента движения.

- блок климата отдает предпочтение прогреву двигателя и не способен быстро и адекватно обеспечить нагрев салона путем передачи максимума тепла в салон.

- блок климата не способен обеспечить запрошенные параметры климата в салоне на пробеге короче 20 минут в городском режиме.

- учитывая отсутствие ошибок и прочего - всё работает как и задумано производителем.

Коротко: да, холодно, ноги мерзнут. Короткие пробеги на этой машине в такой конфигурации-это вред здоровью.
И "горбатого" (климат и двигатель, который сам себя выстывает) только могила исправит.
Фена у меня не было, как он работает и до скольки (градусов) - не знаю.

 

[nikonist]

Так что приближенно можно сравнивать графики.

Мда... Если у меня к концу 8-й минуты уже 80 градусов ОЖ, то у вас за неполных 23 минуты из которых 18,5 мин в движении выше 74 так и не поднялось
В принципе всё как вы и описывали в своей теме - http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=40658
Как буд-то по большому кругу циркуляция, хрен знает, не знаю что сказать. И странно что причину так и не нашли

 

[nikonist]

Прогрев Тиги 1.4 CZDA (150 hp) на холостом ходу.
Так уж получилось,что морозов нет, да и машина стояла в гараже, поэтому наружная температура только -3 °C, начальная температура ОЖ -1 °C (ну уж что есть и на том спасибо):

К сожалению чуда не случилось - 1.4 прогревается хуже 2.0 (180 hp) (по крайней мере на холостом ходу) и это не смотря на более тепличные начальные условия.
Если сравнивать с графиками на первой странице, то при одинаковых настройках климата 1.4 при -3 °C набрал за неполные 14 минут 54 °C антифриза, 2.0 за это же время при -14 °C догнал температуру ОЖ до 62 °C.
2.0 на двух графиках достигал температуры ОЖ 50 °C примерно за 9,5 минут, 1.4 за 11,5
Поскольку в тесте 1.4 температура забортного воздуха прокачиваемого через печку составляла всего -3 °C температура из его воздуховодов примерно соответствует (и даже чуть выше) 2.0 при наружной температуре -10 °C -14 °C в равные промежутки времени.

Не исключено, что при понижении температуры у 1.4 включится какой-нибудь турборежим прогрева и его эффективность увеличится, но пока так.
Справедливости ради 1.4 CZDA греется куда быстрее его предшественника CAXA:ay: