Тигуан - пожиратель масла!

[Deer]

На сколько мне память не изменяет, да же в мануале написано "избегайте (или не желательны?) не продолжительные поездки на короткие расстояния". Подстраховываются фрицы

Да, только они просто в этом случае рекомендуют сократить межсервисный интервал, но ни слова не пишут про контроль уровня масла при таком режиме и что это чревато поломкой катализатора. Читал, что у некоторых масло через щуп вытекало.

 

[Алекс7]

morrison, про ТНВД лишь предположение. Я проверил его - типа если осенью начать давать прогреться ТНВД, то уровень масла не растет от бенза. Фигня. Бенз в масле есть. Т.е. либо он попадает туда просто во время опупительного расхода бензина на ХХ после запуска, либо есть еще место. Я стабильно после смены масла с чисткой форсунок и промывкой 10-минуткой давал прогреться до падения оборотов на ХХ. Проверял теорию.

Deer, у вас пробок нет, что ли, на 1.4 я ездил - у меня было побольше до работы, но немного, 7.5км вместо 5.5км. Я и 1.4 прогревал до 90 градусов зимой за поездку без проблем... А на 2.0 не ОЖ, а масло прогревается выше 80 всегда, а вот выше 90 только если мороз не сильный.

Да, я зимой климат ставлю в ручной режим, на автомате он поначалу слишком сильно отбирает тепло у движка. На 2.0 климат вполне корректно работает и в ручном варианте, сам немного повышает поток, когда двиг прогреется, потом снижает.

 

[Deer]

Deer, у вас пробок нет, что ли

По пути на работу пробок нет. 5-7 минут в пути.

 

[PIPE]

я знаю про споры, вот и хочу понять, как понятие коротких поездок связано с бензом

Это связано напрямую и обсуждалось еще в эру карбюраторных моторов. А с появлением впрыска проблема стала нерегулируемой (на карбюраторе можно было побороться)
Суть в том, что в холодном двигателе система обогащает топливо-воздушную смесь. Утрированно говоря, льет бензин струей. По мере прогрева обогащение уменьшается и в конце-концов смесь становится стехиометрической - количество бензина и воздуха ровно такое, чтобы было полное сгорание.
А вот в первые минуты бензина в смеси очень много. Он весь не испаряется - часть его конденсируется на стенках цилиндра и стекает в картер. Компрессионные и маслосъемные кольца на поршне не помогают.
Кстати, один из явных признаков залегания колец - бензин в масле. Но тогда его много. А зимой, при сверхкоротких поездках на холодной машине (докторский цикл) часть бензина попадает в масло и не успевает испариться так как масло не прогревается.
Посмотрите по компьютеру моментальный расход на холодной и прогретой машине. Прогретая - около 1 л/час. Холодная 4-5 л/час

Добавлено через 10 минут

Другие причины - неполное сгорание из-за плохого качества бензина, неполное сгорание из-за плохого распыления (грязные форсунки) совместно с увеличеными зазорами на холодном двигателе.

Только давайте уже исключать миф о плохом качестве бензина. Как дела в глубокой глубинке - не знаю, но на брендовых заправках во всей европейской части России бензин полностью соответствует как минимум Евро4, а в большинстве случаев - Евро5.
Миф этот пошел из 90-х годов, когда бодяжили все кому не лень и брендов практически не было. И тогда действительно, можно было нарваться на что угодно.
С тех пор много воды (бензина) утекло и сейчас качество топлива без претензий.
Но сервисменам и прочим дельцам очень выгодно поддерживать эту городскую легенду. Жрет масло - а что вы хотели с нашим качеством топлива?
Отказал ТНВД - а что вы хотели с нашим качеством топлива?
Переполнилась пепельница - а что вы хотели с нашим качеством топлива?

Вот про плохой распыл - это вполне может быть, но тоже маловероятно так как форсункам нечем забиваться.

Зазоры - вполне вероятно, но тогда был бы слышен стук при перекладке поршня. Стука нет.

Так что ИМХО основная причина - переобогащение смеси при прогреве и стекание неиспарившегося топлива в картер. А там, в силу коротких поездок бензин не успевает испариться.

 

[Deer]

Только давайте уже исключать миф о плохом качестве бензина. Как дела в глубокой глубинке - не знаю, но на брендовых заправках во всей европейской части России бензин полностью соответствует как минимум Евро4, а в большинстве случаев - Евро5.

Ха. Это у вас миф. Я из глубинки, и даже на местных брендовых заправках бензин далеко не всегда хорошего качества. Так что все может быть. И форсунки частенько чистят в нашем регионе. Я уже молчу про регионы, где брендовых заправок совсем нет. Скатайтесь на Кавказ, ближе к горам. Я лично ловил чек с потерей тяги, после заправки на липовой ТНК в приэльбрусье.
Не только в Москве владеют Тигуанами и не только на брендовых заправках заправляют.

 

[PIPE]

Не только в Москве владеют Тигуанами и не только на брендовых заправках заправляют

Я потому и оговорился - информацией о регионах не владею. А что за бренды в Таганроге, которые продают бензин, не соответствующий паспортным данным? То есть пишут Евро4, а внутри непоймичто.

Добавлено через 1 минуту

И форсунки частенько чистят в нашем регионе

истка форсунок - любимое развлечение сервисменов. Стоит дорого, результат не проверишь, часто чистка сопряжена с заменой свечей (еще выгоднее). Почему бы и не почистить?

 

[Deer]

Я потому и оговорился - информацией о регионах не владею. А что за бренды в Таганроге, которые продают бензин, не соответствующий паспортным данным? То есть пишут Евро4, а внутри непоймичто.

Евро-N экологический стандарт, регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах. Как это вообще связано с качеством бензина? С содержанием воды, взвесей, левых присадок в бензине?

У нас помимо местных есть Лукойл, Газпром, ТНК. 98й продает только Лукойл - как только заправка открылась, бензин был изумительный. Спустя пару лет я с нее ушел - машина перестала ехать, вырос расход. Газпром сильно недоливает, поэтому не пользуюсь и про качество не могу сказать, но другие люди не хвалят. Более менее качественный 95-й продают на ТНК, но качество плавает. Иногда хорошо, иногда не едет.

 

[PIPE]

Евро-N экологический стандарт, регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах. Как это вообще связано с качеством бензина? С содержанием воды, взвесей, левых присадок в бензине?

С качеством бензина стандарт связан напрямую. В нем (стандарте) несколько десятков строчек. В том числе и вода, и взвесь, и присадки. Вернее, присадки же тоже состоят из каких-то химических элементов? Вот их превышение и недопустимо.
Поэтому, если при анализе бензин соответствует стандарту Евро-N, то это качественный бензин.

Лукойл, Газпром, ТНК. 98й продает только Лукойл - как только заправка открылась, бензин был изумительный. Спустя пару лет я с нее ушел - машина перестала ехать, вырос расход. Газпром сильно недоливает, поэтому не пользуюсь и про качество не могу сказать, но другие люди не хвалят. Более менее качественный 95-й продают на ТНК, но качество плавает. Иногда хорошо, иногда не едет.

Про едет - не едет. Очень часто это не связано с качеством бензина, а связано с методом достижения этого качества . То есть, например, октановое число должно быть не ниже 97. Например. А бензин после колонны на НПЗ имеет октановое число 96. Надо его поднять на единичку. Для этого есть несколько присадок. Все они поднимут ОЧ до 98. Но некоторые могут ввести в заблуждение датчик кислорода в глушителе. Так как это эфиры и в них содержится "лишний" кислород. И мозги зажгут "смени двигатель". Хотя все в порядке. Этим грешат японцы. А владедец всем рассказывает, что заправился дрянью и еле доехал до дома. Хотя странно - почему сотни заправившихся там же ничего не почувствовали
В общем, с современными моторами бывают чудеса - индивидуальная чувствительность к присадкам. С какими-то едет, с какими-то нет.
Те же самые эфиры, которые добавляют для повышения ОЧ. Они самые правильные, наименее вредные и для мотора и для природы. И допускается их добавлять до 15%. А сколько добавят - зависит от исходного бензина. Вот может получиться, что твоя машина любит эфиры. И еде с ними хорошо. Сегодня ты заправился с 12% эфиров - и машина летит. А через неделю тот же 98 приехал с 3% - исходный бензин получился после перегонки получше. И машина стала тупить.
Хотя и там и там был КАЧЕСТВЕННЫЙ 98 бензин.
Короче - дело ясное что дело темное
То, что бренды в регионах позволяют себе халтурить с качеством - крайне неприятный симптом. С недоливом придется смириться - сидеть у реки и не напиться? Это нарушение скреп

Апдейт. На всех заправках есть "Уголок потребителя" и там есть паспорта качества всех продаваемых бензинов. Очень интересно бывает посмотреть. И это документ с подписью и печатью. Обычно там не врут - зачем лаборатории подставляться. Это уголовка.

 

[Deer]

PIPE, да, согласен про Евро, сам уже понял, после того как написал.
Но отрицать плохое качество бензина совсем все равно нельзя. И форсунки реально зарастают у людей, и баки полны взвесей и воды, и мои свечи после заправки в горах были с пробоями, менял их. Да и халтурить и обманывать у нас не разучились за последнее время, скорее наоборот.

Мне кажется это уже дикий оффтоп для этой темы. Предлагаю свернуться.

 

[Алекс7]

PIPE, чистку форсунок можно легко ощутить по изменениям в работе двигателя. Я делал дважды, на 1.4 через 2 года, на 2.0 через 4 года, отличия заметны. Плохо, что хватает этого на две недели где-то... И да, бенз ни при чем, я заправляюсь редко, т.е. эффект отзывчивости у мотора пропадает на том же самом бензе после процедуры чистки. Зачем чистил - хотел почистить камеру, форсунки, использовать промывку масла и сменить свечи за один раз. Дабы перед зимой испробовать рекомендацию по прогреву ТНВД и попаданию топлива в масло.

PS: замена свечей не связана с отзывчивостью, и старые были вполне еще. Эффект чистки я помню на 1.4 моторе, там кроме масла ничего не менялось при этом.

 

[morrison]

PIPE, чистку форсунок можно легко ощутить по изменениям в работе двигателя. Я делал дважды, на 1.4 через 2 года, на 2.0 через 4 года, отличия заметны. Плохо, что хватает этого на две недели где-то... И да, бенз ни при чем, я заправляюсь редко, т.е. эффект отзывчивости у мотора пропадает на том же самом бензе после процедуры чистки. Зачем чистил - хотел почистить камеру, форсунки, использовать промывку масла и сменить свечи за один раз. Дабы перед зимой испробовать рекомендацию по прогреву ТНВД и попаданию топлива в масло.

Чистку форсунок надо делать со снятием на специальных стендах по специальным технологическим картам. А ОД особо не парятся и чистят их на моторе установкой винс , засирая камеру , свечи ( поэтому их меняют вместе с маслом после процедуры) и выхлоп с датчиками .

 

[Алекс7]

morrison, ну им точно не вредит работа на чистящей жидкости. А вот засирания камеры - как я понимаю процедуру, на камеру продукты сгорания влияния не оказывают негативного, якобы наоборот, чистят также. Плюс каким макаром засирается выхлоп, если выпуск подключается к аппарату промывочному? Такая дура с вытяжкой...

 

[morrison]

morrison, ну им точно не вредит работа на чистящей жидкости. А вот засирания камеры - как я понимаю процедуру, на камеру продукты сгорания влияния не оказывают негативного, якобы наоборот, чистят также.

На свечи смотрел после процедуры ? Вот то же самое будет и на камере и на датчиках . Потому что мотор работает не на бензине , а на промывочной жидкости.

Плюс каким макаром засирается выхлоп, если выпуск подключается к аппарату промывочному? Такая дура с вытяжкой...

Вытяжка для того , чтобы выхлоп в ремзону не шел , там же люди работают.

 

[Deer]

Дабы перед зимой испробовать рекомендацию по прогреву ТНВД и попаданию топлива в масло.

А я вот не пойму ваш эксперимент с прогревом ТНВД. Имеется ввиду прогрев на холостых? Если да, то какая разница греть на холостых или в движении? В любом случае ТНВД будет работает на холодную и может пропускать бензин.
Я думаю такой эксперимент был бы правильным, если б машина стояла в теплом боксе перед запуском. Например, помимо коротких пробегов, у меня машина с этой зимы начала жить на улице, а раньше жила в гараже при температуре около 0. Возможно и это поспособствовало появлению проблемы.

 

[Владимир67]

Второй год виду статистику по жору масла.. через каждую тысячу пробега открываю капот смотрю, доливаю и т.д. Сегодня долил больше всего. Короче пробег 1000 км только по городу, поездки 10,20 км каждый день плюс пробки, пешеходы, пробки и т.д., 56 моточас, средняя скорость 15 км в час, долив масла 500 гр.В том году один раз залил 450гр., но там сред. скорость была 18км в час. Если выезжаю иногда на трассу то долив 250-350гр, то есть средняя скорость увеличивается и расход масла сразу становится меньше.Масло кастрол дилер. 5-40.Бензин лукойл 95 экто.Накатал 40 тыс, начало жрать почти сразу ну может тысяч с 4, и с тех пор без изменения.))))))

 

[baracuda]

Госспаде какой треш, чувак ананирует на масло, тратит кучу баба и времени на это дело...и заливает 92ой...

))) :ay::az:

Добавлено через 4 минуты

ну так 504 507 )))) потому его и не рекомендуют в TSI

А в Германии без проблем на нем ездят.

И я без проблем на нем езжу 504-507 оригинал 5W-30 вот уже 50 с хвостиком тыс..

 

[Владимир67]

А что будет, ничего, тоже самое)))) У меня что на 5w40 Special Plus., что на кастроле, на 3 то перешол на него без изменений. у Вас тоже примерно как и у меня братья близнецы.))))

 

[Pastor]

Всегда присутствует вера, что изменится в лучшую сторону
В принципе, расход масла не напрягает.
И ещё. В Петрозаводске у дилера ФФ литр масла 5w40 Special Plus стоит 1650 рублей. Поехал я к дилеру Шкоды, а у него это масло по 950 руб/литр. )))))

А зачем такое дорогое брать, если без разницы жрет много? Я Лукойл за 2100 руб/ 5л. 5W40 купил.

 

[Владимир67]

На 3 то дилер меня тоже уговорил перейти на кастрол, типо спешил плюс дорогое стало и т.д.а кастрол дешевле конечно в 2 раза, ладно поездим на этом.Да меня тоже не напригает заливка раз в месяц, зато как едет и про масло забываешь.))))

 

[raror]

Я тебе даже больше скажу - они и меняют его не чаще, чем раз в 15 т.км.

И сдается мне, что это не потому что там движение какое то особенное. От качества топлива напрямую зависит живучесть масла.

Интересно, а кто-нибудь здесь выяснял, как быстро стареет масло, если заливать 98-й бензин? Может имеет смысл перейти на него и экономить на более редких заменах?

В Германии сильно лучше топлива чем сейчас в России? Я заправляюсь 98-ым, а он как и 95-ый, на наших заправках пятого класса продается уже давно, там все вредное уже вроде как снижено.

Просто отчитаюсь:

у меня был некритичный жор масла (в пределах заявленых инструкцией), но был.

Не знаю связано это с удачно выбраным маслом или еще чем-то, но жор практически прекратился - вторая смена масла (меняю на 10-15 ткм) проходит без использования запасной литрушки масла.

К концу срока уровень, конечно, все равно падает, но не приходится доливать.

Наоборот зимой сливать пришлось - бензин в масло шел из-за очень коротких пробегов.

Жор замедлился с началом использования масла Mobil 1 0W-40. Пробег сейчас 45ткм. С осени по весну 90% город, летом 50% на 50%.

А до Мобила вы какое масло заливали и сколько доливали от замены до замены?

Может вам как раз из за бензина теперь кажется что уровень не уходит?