тормоза?!?!?

[Beste]

во-во... и мне непонятно, почему мы должны входить в положение завода?

Ведь речь идет о безопасности наших близких, других участников движения и нас самих, в конце концов...

 

[Масян]

stewie, тут все глубже
За копейки готовы загрызть, за миллион прощают
Купив телефон, с кучей наворотов, и обнаружив что микрофон искажает (не всегда, а на улице в -5, без ветра и снега) все ломанутся менять телефон. Тут просто тишина. Ждем, входим в положение производителя
Да сколько можно то?
Пока АР не вышло, там все было плоско-параллельно. Гордасевич в отпуске, остальные не торопятся. Зато потом кипишь, визы, спецы и оборудование из немчуры, бурная деятельность и замеры.

 

[stewie]

Масян, тяжело не согласиться. Но мне говорить проще - я не успел купить, увидев тему и решив подождать как будет решаться проблема и аногса гольф 7. Теперь же слежу за событиями. Претензии лично не могу предъявить - не имея товара, сделать это достаточно сложно Но ситуация и как разворачиваются события меня удивляют. И очень интересует финал. (К слову сказать, теперь вообще все 3 марки ФВ не рассматриваю).

 

[-xxx-]

Tсли верить немецким журналам, по гладкому льду, снегу и смешанному покрытию лед-асфальт (именно гладкому и ровному) Тиг тормозит лучше многих одноклассников.

У меня на практически гладком льду тигуан со скорости 60кмч тормозит 50м. Немцы какие нибудь цифры приводят?

 

[Алекс7]

-xxx-, там около 75м что ли... Но для Гольфа вроде. Тогда как Киа уезжает за 90м. У меня нет таблицы тестов.

 

[кузьма]

Вся сложность в том, что баг неустойчив и не желает стабильно воспроизводиться. Если бы он присутствовал постоянно, VW его давно сама бы исправила в процессе обкатки модели. Но статистически - он достоверен, хотя и возникает примерно в 1 раз на 10000 подходящих условий (моя оценка). Но машин то много, и на педали жмут часто, так что раза два в день у кого-то он проявляется. ...

Позвольте выразить свое субъективное несогласие. На моем Тиге это не баг, а повседневность! По прошествии зимы, в любых зимних условиях, когда в работу включалась Абс, педаль стрекача выдавливалась и машину несло вперед...
Как минимум, тормоза с Абс моего Тига, я считаю неэффективными и опасными!
У меня достаточно спокойный стиль вождения (типа, тише едешь - дальше будешь) и условия зимней эксплуатации - только городской режим. Так, например, в середине осени, как одел зимнюю резину, обнулил БК. Недавно опять переобулся и посмотрел БК - за все 6 мес. зимнего вождения по БК средняя скорость у меня 16 км/ч. Более того, я приноровился к легкому (контролируемому) торможению, дабы не допустить вступление в работу Абс..., но если это и происходило, то работа Абс однозначно по эффективности уступала режиму "легкого торможения" - машину просто несет накатом... Причем, по моим ощущениям, такая работа Абс не зависит от каких-либо условий, и на гладкой, и на неровной поверхности режим работы одинаков...
В тех случаях, с которыми я за зиму сталкивался, помогал ручник и еще что-то свыше...
Свой Тиг любезно готов предоставить в начале следующего зимнего сезона для любых тестов, но кто же ко мне в мухосранск за 1.200 км от Москвы для этого поедет...
В июле будет 1-й ТО, там постараюсь зафиксировать свои замечания у дилера...

 

[bosco]

ну говорили же, что то что педаль выдавливается - это норма.
значит надо давить сильнее.
мне коллега рассказывал, не помню что у него за марка, кажется мазда, что тормозить с АБС надо так, чтобы, цитирую "жать так сильно, как будто ты хочешь сломать напрочь эту педаль" - т.е. это общее свойство АБС - выдавливать педаль.
я правда не уверен, выдержит ли педаль технически, надеюсь она для этого и предназначена

 

[Алекс7]

кузьма, а в городском режиме если, то вопрос, как чистят у вас дороги?

Добавлено через 1 минуту
bosco, давить сильнее не получится, педаль не идет. А про то, что давить надо со всей дури, это когда у АБС нет возможности поддерживать давление, а только стравливать. Т.е. когда ты своей ногой создаешь его. В Тиге это не помогает, здесь система давление нагнетает сама (причем не всегда полное).

 

[кузьма]

значит надо давить сильнее.

охренеть... сильнее чего? еще сильнее, чем, когда я и так сильно давлю как могу...?

Добавлено через 3 минуты

кузьма, а в городском режиме если, то вопрос, как чистят у вас дороги?

основные мои "адреналиновые" случаи как раз и были на плотно укатанных ровных снежных (практически ледяных) дорогах на скорости от 20 до 50 км/ч

 

[ROKADA]

у меня он стабильно воспроизводим при слабоположительной температуре и каше на дороге. что, собственно, и было 15-го марта в калуге.

так же, могу только повторить - программирование фаззи лоджика (fuzzy logic для поиска в вики) весьма нетривиальная задача, ибо фл оперирует множествами.

Если на вашей машине ситуация устойчиво воспроизводится - это счастье. Нет ничего хуже ловли плавающей неисправности. Будем надеятся, ваша машина поможет.

Однако на самом деле мы имеем не одну возможную ситуацию, а несколько.
1. Ошибка конструкции. Это значит, управляющие (программные) воздействия правильные, но конечные механизмы не выполняют своих функций из-за конструкторских просчетов.
2. Ошибка управления. Программная часть получает на входе параметры, но неправильно их обрабатывает в силу ошибочного построения алгоритма. То есть кодировщики изначально неправильно программу написали. (Необязательно они виноваты - могли получить неправильные формулы, таблицы испытаний и прочее).
3. Тоже ошибка управления, но чисто программистская - ошибка в логике алгоритма или просто ошибка, где-нибудь вместо плюса минус поставлен . Я именно так считаю - что-то где-то накосячили авторы кода. Или не учли чего-то.
4. Произвольная смесь вышеперечисленного.

Насчет fuzzy logic не знаю, имхо весь этот компот не космической сложности. Если бы нам дали техдокументацию и стенд для параметрической проверки, я легко бы из участников форума создал группу, которая за пару недель изловила бы этот баг. Такое вот самомнение у меня.

 

[Dmer]

Коллеги, заранее извиняюсь за "бородатые новости" ( может этот ролик уже сто раз выкладывали и обсуждали) но все очень похоже на обсуждаемый ГЛЮК.
http://www.videolandia.ru/?rasd=video&act=show&id=2269

 

[bosco]

охренеть... сильнее чего? еще сильнее, чем, когда я и так сильно давлю как могу...?

Добавлено через 3 минуты

основные мои "адреналиновые" случаи как раз и были на плотно укатанных ровных снежных (практически ледяных) дорогах на скорости от 20 до 50 км/ч

согласно вот этой вот бумаге http://jefferson059.tripod.com/vehiclesafety/id14.html
на снего-ледяных дорогах тормозной путь можно увеличивать чуть ли не в 4 раза.

сегодня читал различные тесты Тигуана (!), со 100 км/ч на сухой дороге получается ~39 м.
с 80 км/ч на сухой 24 м.

кузьма, а знаете сколько роликов в интернетах, когда машина на скользкой дороге вылетала в кювет, переворачивалась или юзом уходила в отбойник?
а у вас адреналин и "чудо свыше" под стрёкот АБС.

 

[-xxx-]

кузьма, а знаете сколько роликов в интернетах, когда машина на скользкой дороге вылетала в кювет, переворачивалась или юзом уходила в отбойник?
а у вас адреналин и "чудо свыше" под стрёкот АБС.

Как будто тигуану такое не грозит.
В теме "инциденты с тигуанами" выкладывали видео где его вынесло, выкинуло и перевернуло на встречку и никакие настройки на управляемость не спасли.
К тому же тигуан проходил лосиный тест с самой низкой скоростью по сравнению с одноклассниками и всего лишь у 2-х из 5-ти водителей получилось выполнить его с первого раза. Так что где она эта управляемость ради которой испортили тормоза?

 

[bosco]

Коллеги, заранее извиняюсь за "бородатые новости" ( может этот ролик уже сто раз выкладывали и обсуждали) но все очень похоже на обсуждаемый ГЛЮК.
http://www.videolandia.ru/?rasd=video&act=show&id=2269

гениально. вот вам и БАГ...

К тому же тигуан проходил лосиный тест с самой низкой скоростью по сравнению с одноклассниками и всего лишь у 2-х из 5-от водителей получилось выполнить его с первого раза. Так что где она эта управляемость ради которой испортили тормоза?

вот тут вам на слово не верю. по моим данным (и личным испытаниям) как раз управляемость прекрасная.

 

[Алекс7]

bosco, да. только это никак баг не объясняет. Это штатная работа АБС и ее особенность, о которой даже в инструкции написано.

И в шапке ссылки на два видео недаром выложены.

 

[-xxx-]

гениально. вот вам и БАГ...


вот тут вам на слово не верю. по моим данным (и личным испытаниям) как раз управляемость прекрасная.

Мне тоже обыденная нравится.
Однако как я понимаю речь идет об управляемости в критических ситуациях. И она разве прекрасна? Машина в критических ситуациях иногда не тормозит это что гуд? Да и электронные помощники, настроенные вроде как на повышенную управляемость, не добавляют этой самой управляемости (я про сравнение с одноклассниками на "лосином тесте" )

 

[Алекс7]

bosco, если поездить на Тиге с месяц хотя бы, то вполне выполнишь лосиный тест хотя бы 9 из 10. Знаешь, как непривычно было с ГУРа на ЭУР пеерйти мне? Ощущения сначала, что ты едешь в компьютерном симуляторе, т.к. обратной связи на руле ооочень мало. Так что впервые сесть за руль и пройти лосиный тест на большой скорости - я бы не смог. Нечто похожее делал, когда резко надо было на стоянку с дороги свернуть, переставка с торможением получилась... Так вот ощушения были непривычные очень в первый месяц владения...

 

[Dmer]

Есть подозрение, что если провести подобный эксперимент с участием тех, кто ловил обсуждаемый БАГ этой зимой, то подавляющее большинство скажут что это именно ОН...
Может имеет смысл смоделировать это на асфальте и послушать что скажет народ который "имел счастье" испытать БАГ на себе?
Имею в виду http://www.videolandia.ru/?rasd=video&act=show&id=2269

 

[Evgen74]

Я полагаю у VW правильная настройка АБС, но только на их чистые и отличного качества дороги. И полагаю, что переубедить их коренным образом изменить настройки АБС не получиться - в лучшем случае небольшие корректировки.

Считаю лучшим выходом из этой ситуации: установка кнопки "отключение АБС" на торпедо. Принципом работы этой кнопки будет являться конечно не полное отключение АБС, а к примеру "загрубление" работы АБС на скоростях от 40 до 0, то есть то что нам нужно при езде по снегу, льду и рыхлым грунтам.

Пусть даже данную опцию VW сделает платную, я денег не пожалею, но это будет лучшим компромиссом на мой взгляд.

 

[кузьма]

кузьма, а знаете сколько роликов в интернетах, когда машина на скользкой дороге вылетала в кювет, переворачивалась или юзом уходила в отбойник?
а у вас адреналин и "чудо свыше" под стрёкот АБС.

к чему все это? что хочешь донести? не донесешь!
Я знаю одно: моя служебная приора с Абс тормозит лучше, чем мой Тиг... Ранние и частые срабатывания Абс Тига не дают шине (гисловед, вроде не из худших) отработать так, как она на это способна! Именно на это я жалуюсь! А сколько там роликов, как-то по...