тормоза?!?!?

[os281]

os281, может имеет смысл завести там тему а остальным поддержать в комментариях к ней?

На стене есть, там пишите. Сообщение от Istrelec Istrelec. Давайте дружно

 

[gLobster]

На стене есть, там пишите

а прямой ссылки нет? А то скролить всем ленту?

 

[os281]

Я не знаю как сделать прямую

 

[gLobster]

Я не знаю как сделать прямую

ссылка в дате/времени. ВОт она http://vk.com/wall-22130230_5448

 

[os281]

gLobster, поправил и попросил Алекс7 закрепить в шапку

Добавлено через 7 часов 55 минут
ДРУЗЬЯ, для того чтобы Ваши сообщения со стены http://vk.com/wall-22130230_5448попали в тех. поддержку VW RUS необходимо указывать vin.

 

[potaskuns]

gLobster, Evgeniy99, Вот чудные вы люди! Я привел свой случай как пример того, что подобная настройка АБС как раз спасает в аварийной ситуации, позволяя маневрировать на торможении даже на сложном миксте асфальт+сырая обочина.
А вы всё о своём: тормоза-говно!
И вообще о настройке АБС инженерами VW целую статью вам привёл. Не думаю, что она как-то повредит вашему богатому опыту, почитайте, пожалуйста!
У меня опыт не столь богат, как у вас, на машинах с АБС я начал ездить только 9 лет назад, но уже тогда понял, что задача АБС не сократить тормозной путь, а сделать его управляемым. И так было на разных машинах разных марок за эти 9 лет. Хотя их было и не 20 штук.

 

[os281]

задача АБС не сократить тормозной путь, а сделать его управляемым

Нет не так, задача современной АБС оставить автомобиль управляемым при этом обеспечить максимально-возможную тормозную эффективность.

 

[gLobster]

potaskuns, простите, но вы привели пример некорректного обгона. Вообще-то в ситуации, когда я кручу рулём, я тормоз не жму. Вы с матизом просто нашли друг друга.

 

[potaskuns]

Нет не так, задача современной АБС оставить автомобиль управляемым при этом обеспечить максимально-возможную тормозную эффективность.

Не вижу противоречий между нашими формулировками.
Тормозной снег на снегу без АБС, зарываясь колесами в снег, будет короче, чем с АБС. То же самое на скользком покрытии.
Машина не будет думать и работать сама, для этого и нужен водитель, этого его задача.

Добавлено через 2 минуты

potaskuns, простите, но вы привели пример некорректного обгона. Вообще-то в ситуации, когда я кручу рулём, я тормоз не жму. Вы с матизом просто нашли друг друга.

Слава богу, не нашли, а разошлись встречными курсами. Уф!:bo:
И я как раз тормоз жал. Весь этот маневр с выездом на обочину выполнялся с нажатой педалью тормоза. Именно поэтому здесь и поделился.

 

[Тусик]

Но это уже война.

красота)давайте всех истребим:bk::bk:

 

[os281]

Не вижу противоречий между нашими формулировками.

Володь, задача у АБС не только оставить автомобиль управляемым, но и обеспечить при этом торможение, ты же пишешь, что сокращать тормозной путь АБС не обязана. Это первые АБС так работали...

 

[ser9e]

Нет не так, задача современной АБС оставить автомобиль управляемым при этом обеспечить максимально-возможную тормозную эффективность.

Максимально-возможную тормозную эффективность при сохранении управления. Дело в том, что затормозить делая автомобиль неуправляемым можно гораздо эффективнее, особенно на разносортном покрытии Но при этом и затормозить о встречного шансы неуклонно растут - рулем работать будет сложнее, если не бесполезно.

Поэтому тормозной путь с АБС по определению больше такового без АБС.

 

[ROKADA]

Максимально-возможную тормозную эффективность при сохранении управления. Дело в том, что затормозить делая автомобиль неуправляемым можно гораздо эффективнее, особенно на разносортном покрытии Но при этом и затормозить о встречного шансы неуклонно растут - рулем работать будет сложнее, если не бесполезно.

Поэтому тормозной путь с АБС по определению больше такового без АБС.

Вы не совсем о том. У АБС две задачи, а не одна. Первая - предотвратить занос, связанный с неравномерным торможением. Вторая - максимально сократить тормозной путь за счет прерывистого торможения и хитростей алгоритма.

Первую задачу Тигуан выполняет - ослабляет тормозное усилие.
Вторую - нет. Я несколько раз искусственно включал АБС и абсолютно уверен - без нее я сам тормозил бы гораздо лучше. Зачем она тогда? И ведь не отключить.

Добавлено через 3 минуты
Некоторые соображения по проблеме.
Поскольку VW в лице своих представителей не реагирует адекватно, есть смысл поступить следующим образом.
1.

Нужно обратиться в Роспотребнадзор с КОЛЛЕКТИВНЫМ письмом по проблеме.
2. В этом письме должно содержаться:
- требование провести проверку работы системы АБС в сертифицированном учреждении;
- объяснение, что данное письмо послужит свидетельством в суде, что владельцы машин своевременно обратили внимание Роспотребнадзора на существование опасной, угрожающей безопасности людей особенности данной модели автомобиля.
- В качестве соответствующего экспертного учреждения предлагается обратится на Дмитровский автополигон "НИЦИАМТ", поскольку данная организация:
А) Государственная
Б) Обладает всем необходимым оснащением
В) Сертифицированная (цитата из Вики) :
«[FONT=&quot]Нормативно-технической документацией на проведение сертификационных испытаний являются Правила ЕЭК ООН, стандарты ЕЭС и ГОСТ Р.[/FONT]
[FONT=&quot]НИЦИАМТ официально аккредитован и зарегистрирован в реестре ЕЭК ООН в качестве Технической службы по сертификации автомобилей (Е 22/В)[/FONT]»
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Тут ведь какая особенность еще есть: Оказывается, Европа и Россия подписали документы о взаимном признании сертификационных испытаний автомобилей. (К сожалению, подробностей не знаю.) Это значит, что Тигуан в России скорее всего никаких испытаний не проходил.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Кто что думает?[/FONT]

 

[potaskuns]

Володь, задача у АБС не только оставить автомобиль управляемым, но и обеспечить при этом торможение, ты же пишешь, что сокращать тормозной путь АБС не обязана. Это первые АБС так работали...

Олег, я всё это понимаю. Это идеальная ситуация! Но в жизни АБС сокращает путь на сухом и твёрдом покрытии. А на снегу или льду, когда когда колеса пашут плугом полотно ламелями и шипами, тормозной эффект оказывается выше, чем когда они по ним крутятся.
Но зато в первом случае авто неуправляемо продолжает движение по инерции в сторону последнего вектора его управляемой траектории, а во втором случае авто остаётся послушным рулю.
Поэтому я так и сформулировал свой постулат относительно АБС. Если нет возможности остановиться перед препятствием, значит должна оставаться возможность его обогнуть.
Именно поэтому инженеры каждой автомобильной компании и ищут свои настройки АБС, свой собственный компромисс между сокращением тормозного пути или сохранением управляемости. И тут у кого как получается.
Но опять-таки, исхожу из собственного понимания законов физики и собственного багажа знаний.

 

[-xxx-]

Парни, уходим от темы. Мы обсуждаем не принцип работы а некорректную работу абс у тигуана. Да, абс должна сокращать тормозной путь (кроме рыхлых покрытий, что общеизвестно); да, абс должна сохранять управляемость, и она это делает. Но проблема, ИМХО, в том что абс в угоду управляемости страдает излишней чувствительностью (да и частота работы наверно высоковата). Видимо эта система настраивалась явно не под российские реалии где по полгода на дорогах то самое рыхлое покрытие а так же ямы, кочки и прочие неровности.

 

[ser9e]

Вы не совсем о том. У АБС две задачи, а не одна. Первая - предотвратить занос, связанный с неравномерным торможением. Вторая - максимально сократить тормозной путь за счет прерывистого торможения и хитростей алгоритма.

У ВСЕХ!!!! моих знакомых на автомобилях с АБС (Меган3, Гольф6, Форестер, Пассат Б5, Фабия список можно продолжать долго) тормозной путь, по их словам, длиннее, чем когда они ездили без АБС. Некоторые всю эту мешуру и на курсах водительского мастерства испытывали - ну длиннее он по определению. И по словам инструкторов он должен быть длиннее (иногда значительно длиннее) - именно поэтому на подобных курсах учат работать рулем с выжатым тормозом...

 

[potaskuns]

Видимо эта система настраивалась явно не под российские реалии где по полгода на дорогах то самое рыхлое покрытие а так же ямы, кочки и прочие неровности.

Как сказал Соджи Мацуи из Хонды, просмотрев результаты исследований "восьмого Аккорда"на вибростенде по специально снятым и записанным профилям российских дорог: "Как вы ездите по этим дорогам? Это же некомфортно!"

 

[-xxx-]

У ВСЕХ!!!! моих знакомых на автомобилях с АБС (Меган3, Гольф6, Форестер, Пассат Б5, Фабия список можно продолжать долго) тормозной путь, по их словам, длиннее, чем когда они ездили без АБС. Некоторые всю эту мешуру и на курсах водительского мастерства испытывали - ну длиннее он по определению. И по словам инструкторов он должен быть длиннее (иногда значительно длиннее) - именно поэтому на подобных курсах учат работать рулем с выжатым тормозом...

На сухом ровном асфальте с абс будет однозначно короче. На машине без абс при резком торможении момент снижения эффективности замедления после блокировки колес очень четко ощущается. С абс такого не чувствуется, имеем ровное и мощное замедление

 

[ROKADA]

Олег, я всё это понимаю. Это идеальная ситуация! Но в жизни АБС сокращает путь на сухом и твёрдом покрытии. А на снегу или льду, когда когда колеса пашут плугом полотно ламелями и шипами, тормозной эффект оказывается выше, чем когда они по ним крутятся.
Но зато в первом случае авто неуправляемо продолжает движение по инерции в сторону последнего вектора его управляемой траектории, а во втором случае авто остаётся послушным рулю.
Поэтому я так и сформулировал свой постулат относительно АБС. Если нет возможности остановиться перед препятствием, значит должна оставаться возможность его обогнуть.
Именно поэтому инженеры каждой автомобильной компании и ищут свои настройки АБС, свой собственный компромисс между сокращением тормозного пути или сохранением управляемости. И тут у кого как получается.
Но опять-таки, исхожу из собственного понимания законов физики и собственного багажа знаний.

Давайте уточним.
Сухость, твердость, лед, снег - это все ничего не значит. Единственно что включает АБС - это разница в скорости вращении колес. Это происходит только тогда, когда под колесами в момент торможения в один момент времени оказываются участки с разным сцеплением.

Эта ситуация ВКЛЮЧИТ АБС. А что дальше? На Украине я попал в ситуацию - при торможении правыми колесами вышел на обочину, покрытую грязью, левыми остался на чистой дороге. АБС тут же включилась и помогла. (Это не на Тигуане)

Но вот вопрос - если при торможении вы попали одним колесом на метровый участок льда? АБС обязана включиться - и тут же выключиться! Именно этого на Тигуане не происходит. И вы оказываетесь без тормозов.

 

[ДОН36]

С абс такого не чувствуется, имеем ровное и мощное замедление

Откуда же оно взялось, если АБС сработало?