Турбина начинает поздно дуть и рано сдуваться

[morrison]

А если еще подумать ... Отстань от клапана слегка и подумай откуда цифры в логе вообще .

скважность клапана кто считает ? по данным управляющего ключа ECU ? или берётся фактическое значение с клапана ? хотя вряд ли в клапане концевики стоят .. или как ? По графику (цифрам) видно, что периодически происходит колбасня по клапану и наддуву , два раза ловил сей эффект на оборотах 4200 , что проявляется в небольшом провале\рывке . Эта "колбасня" устаканивается , но что является возмутителем этого процесса ? Куда еще смотреть , что снимать ? Напомню, что снимал еще откаты - по нулям , пропуски зажигания - по нулям , расход воздуха - до 160 доходило , давление тнвд - всё ровно . Из нормы выбивается только клапан со значениями 60-80.

 

[melkon2002]

скважность клапана кто считает ? по данным управляющего ключа ECU ? или берётся фактическое значение с клапана ? хотя вряд ли в клапане концевики стоят .. или как ? По графику (цифрам) видно, что периодически происходит колбасня по клапану и наддуву , два раза ловил сей эффект на оборотах 4200 , что проявляется в небольшом провале\рывке . Эта "колбасня" устаканивается , но что является возмутителем этого процесса ? Куда еще смотреть , что снимать ? Напомню, что снимал еще откаты - по нулям , пропуски зажигания - по нулям , расход воздуха - до 160 доходило , давление тнвд - всё ровно . Из нормы выбивается только клапан со значениями 60-80.

Сделай простую вещь - сними разъем с клапана и запиши лог в таком варианте . Наддув там должен ровненький где то 0.350 избытка без скачков и провалов по графику . Таким методом проверишь пневмомеханический привод вастгейт свой для начала .

 

[LAS]

Посмотрел свои логи, и тоже стало казаться что турбина поздно раскручивается, у кого есть логи СТ1 по 115 группе выложите плиз!

(G28), Mass Air Flow - Sensor (G70), Retardation 1, Retardation 2, Retardation 3, Retardation 4, Control (N75), Boost(specified), Boost(actual)

1960 27,86 0 0 0 0 2 1020 1100
2120 50,67 -3,8 0 -2,3 0 96,5 2160 1210
2320 72,19 -3,8 0 -2,3 -2,3 96,5 2150 1520
2560 87,94 -3,8 0 -2,3 -2,3 82,7 2170 1870
2880 100,78 -3 -3 -2,3 -2,3 89,4 2190 2110
3160 117,69 -3 -3 -2,3 -2,3 87,8 2190 2160
3480 128,75 -3 -3 -1,5 -1,5 87,1 2190 2220
3800 142,69 -3 -3 -1,5 -1,5 88,6 2200 2220

 

[ShamanKing]

LAS, Видно что бенз очень, не очень..

 

[LAS]

LAS, Видно что бенз очень, не очень..

Это я и сам вижу, меня смущает раздув к 2800 оборотам.

 

[golart]

Народ, в результате диагностических процедур выявили, что у меня хреновничает N75. При шли к этому выводу в результате поиска причин недодува турбины. Сначала выполнили опрессовку - все в норме, потом посмотрели байпас (новой ревизии) -вроде все в порядке.
Далее с помощью нехитрых манипуляций пришли к выводу, что пропускает N75.
У меня вопрос к тем, кто сталкивался с проблемой этого клапана: в этот момент ощущались рывки в движении и в момент переключения АКПП?


Отправлено с моего i-чего-то-там

 

[titanik]

golart, Про "пропускает" поподробнее. Он открывается когда не положено, закрывается позднее или просто тяга люфтит?
По сути этот клапан выполнен так же как , например, впускной/ выпускной клапан - притёртая тарелочка.

 

[golart]

golart, Про "пропускает" поподробнее. Он открывается когда не положено, закрывается позднее или просто тяга люфтит?
По сути этот клапан выполнен так же как , например, впускной/ выпускной клапан - притёртая тарелочка.

Не, люфта нет, по крайней мере звона не наблюдается (я про это явление уже наслышан).
Просто сняли логи, а там турбина дует примерно на 70-80% от положенного. При чем мерили несколько раз дабы исключить погрешности.
На сколько я понимаю недодув возникает в основном из-за "дырки" во впуске. Опрессовка все в норме, значит герметичность не нарушена.
Решили проверить 75-ый клапан: на свой страх и риск пережали трубку от клапана в сторону вестгейта, тем самым по сути исключив воздействие клапана на калитку вестгейта и обеспечив ее (калитки) постоянное закрытие. Завели мотор и сделали замеры на 3-й передаче ( правда обороты до не более 3-3,5 тыс). И сравнили оба лога: на первом логе при штатном режиме явный недодув, на втором -турбинка дует как милая, сколько просишь, столько и выдает.
Вот и сделали вывод что проблема в 75-ом клапане.


Отправлено с моего i-чего-то-там

 

[golart]

То есть у меня калитка всегда немного пропускает.


Отправлено с моего i-чего-то-там

 

[ShamanKing]

golart, Недодув еще бывает связан с забитым катализатором, но в твоем случае скорее всего клапан.

 

[LAS]

Не, люфта нет, по крайней мере звона не наблюдается (я про это явление уже наслышан).
Просто сняли логи, а там турбина дует примерно на 70-80% от положенного. При чем мерили несколько раз дабы исключить погрешности.
На сколько я понимаю недодув возникает в основном из-за "дырки" во впуске. Опрессовка все в норме, значит герметичность не нарушена.
Решили проверить 75-ый клапан: на свой страх и риск пережали трубку от клапана в сторону вестгейта, тем самым по сути исключив воздействие клапана на калитку вестгейта и обеспечив ее (калитки) постоянное закрытие. Завели мотор и сделали замеры на 3-й передаче ( правда обороты до не более 3-3,5 тыс). И сравнили оба лога: на первом логе при штатном режиме явный недодув, на втором -турбинка дует как милая, сколько просишь, столько и выдает.
Вот и сделали вывод что проблема в 75-ом клапане.
Отправлено с моего i-чего-то-там

Так она у тебя постоянно не додувала? У меня именно поздно к 3000об выходит на заданный буст! Вот что меня смущает! На газ давишь чувствуется затуп, потом автомат скидывает передачу, обороты поднимаются до 3000 машина поехала! Пассат с 2000 тянул.

 

[golart]

Клапан заказал, планирую на выходных поменять. Сам не полезу, там все как-то ювелирненько, поеду на сервис. После замены буду наблюдать.
Так у кого-нибудь было такое?


Отправлено с моего Яблоида

 

[golart]

Las, у меня затуп в движении есть, а вот с места вроде отзывчивая. Передачи при бодром разгоне переключает с рывочком, и в низ с рывком, особенно с 5 на 4. У меня АКПП мененная! До замены АКПП все тоже самое было.


Отправлено с моего Яблоида

 

[LAS]

Las, у меня затуп в движении есть, а вот с места вроде отзывчивая. Передачи при бодром разгоне переключает с рывочком, и в низ с рывком, особенно с 5 на 4. У меня АКПП мененная! До замены АКПП все тоже самое было.


Отправлено с моего Яблоида

Ну судя по первому сообщению у тебя на 2000 оборотах, запрашиват 1710 выдает 1620, с зажатым вестгейтом какие параметры стали на 2000 оборотах, можешь глянуть? Или выложить лог с зажатым гейтом.

 

[golart]

К сожалению логи остались у диагноста. А так не помню. Шнурка нет.


Отправлено с моего Яблоида

 

[morrison]

golart, Про "пропускает" поподробнее. Он открывается когда не положено, закрывается позднее или просто тяга люфтит?
По сути этот клапан выполнен так же как , например, впускной/ выпускной клапан - притёртая тарелочка.

там несколько сложнее. у него импульсный характер работы - он постоянно быстро открывается/закрывается, с определённой скважностью , тем самым дозируя сброс/подачу воздуха . нормальная скважность в турборежиме считается не больше 50%

 

[golart]

там несколько сложнее. у него импульсный характер работы - он постоянно быстро открывается/закрывается, с определённой скважностью , тем самым дозируя сброс/подачу воздуха . нормальная скважность в турборежиме считается не больше 50%

Вот это меня и смущает, не уверен что заменив 75-й я решу проблему... Может дело и не в нем...


Отправлено с моего Яблоида

 

[LAS]

там несколько сложнее. у него импульсный характер работы - он постоянно быстро открывается/закрывается, с определённой скважностью , тем самым дозируя сброс/подачу воздуха . нормальная скважность в турборежиме считается не больше 50%

При газе в пол, у меня в 114 канале N75 показывает 98% т.е. гейт калитку держит на пределе. Я это так понимаю. В этом может быть причина позднего раздува? В 114 канале при бусте не должно быть выше 50% или как?
При спокойном педалировании мозги с определенной частотой приоткрывают калитку? Или просто ослабляют на ней преднатяг?

 

[ShamanKing]

Т.е. в 114 канале при бусте не должно быть выше 50% или как?

На 3 передаче, педаль в пол, без кик дауна не больше 80% всяко.

Добавлено через 5 минут

Вот это меня и смущает, не уверен что заменив 75-й я решу проблему... Может дело и не в нем...

Если с заглушенным клапаном недодув пропадет , то скорее всего дело в нем. Электроника увеличивает скважность, турба не дует, электроника еще выше, пока в 100 не упрется. То есть пытается максимально закрыть калитку. Но если в клапане дыра между тремя трубками , то калитка вестгейта все равно будет открыта актуатором, не смотря на желания электроники. Так что шанс что виноват именно клапан,велик.

 

[LAS]

На 3 передаче, педаль в пол, без кик дауна не больше 80% всяко.

У меня 98%. На надув выходит поздно. Около 3000 оборотов запрос с фактом выравнивается.