Эксплуатация автомата - частое переключение на нейтралку

[Falcon-M]

Symas,
>>на нейтралке не обеспечивается необходимое охлаждение и смазывание акпп
Это идея. Надо ее покурить...

Курить тут нечего, потому что утверждение верно для движения с выключенным двигателем.

Falcon-M,
>>Движение накатом на N с целью экономии вообще безсмысленно
Движение да, а стояние более экономно. В полтора раза.
>>А вот буксировка авто с выключенным мотором действительно вредна
Почему? Кроме не работающего усилителя руля и тормозов?

Потому что к неработающим усилителям руля и тормозов прибавляется неработающий гидротрансформатор АКПП, который собственно "оживляет" и смазывает коробку.

 

[Bora]

Emerald, полностью согласен с Вами. Однако знание не всегда позволяет изменить закон в свою пользу. Если инженеры, сконструировшие механизм, в документации говорят делай так - почему нам надо мучаться угрызениями их квалификации и предлагать свои предложения по эксплуатации. Это как в религии - либо веришь, либо нет - третьего не дано. Я когда-то смотрел на ремонтируемые АКПП и зарекался ими пользоваться. Поэтому пятнадцать лет покупал только ручку, однако прогресс не стоит на месте и я уже стал за последние три года поклонником автоматов для современных условий эксплуатации, чего и Вам желаю.

 

[Emerald]

Falcon-M, >> Потому что к неработающим усилителям руля и тормозов прибавляется неработающий гидротрансформатор АКПП, который собственно "оживляет" и смазывает коробку.

По сути N развязывает колоса и двигатель. Т.е. там ничему практически не надо смазываться (только соединенная с колесами часть)

 

[Falcon-M]

Emerald, ага совсем нечему, кроме шестерён главной передачи и ещё много чему. Между колёсами и двигателем довольно сложный механизм под названием АКПП Tiptronic. Или вы решили, что нейтраль полуоси отстёгивает? А указание двигаться на нейтрали с выключенным двигателем не более 50 км на скорости не выше 50 км/ч это для лохов которые не знают, что там смазывать ничего и не нужно?

 

[reg_b52]

Прибавьте ко всему прочему полное отсутствие контроля над автомобилем в те промежутки времени, когда ручка в положении N. Неожиданный форс-мажор в зеркале заднего вида и драгоценные мгновения будут потеряны... Даже на МКПП бывалые советуют как можно больше оставаться на передаче... (и не только к зимнему периоду относится)

PS поймал себя на мысли, что N ставлю только когда ошибаюсь

 

[Степанов Игорь]

А кто-нибудь в официальном сервисе пробовал спрашивать их рекомендации????

 

[Falcon-M]

Степанов Игорь, а чем не устраивают рекомендации завода изготовителя?

 

[Степанов Игорь]

Так вроде пишут, что в Тигуановском мануале нет, а про рекомендации - это на форде написано....

 

[MML]

Установите бортовой компьютер в режим моментального расхода и убедитесь в том что на нейтрали вы не экономите топливо, а расходуете, чтобы его экономить нужно включить передачу и отпустить газ, тогда расход стремится к 0, но при этом происходит торможение двигателем(не критично если едете с горки).
http://auto.sibnet.ru/article/21/
http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?s=d7bc5ce24…;f=14&t=81252

Во-вторых, это небезопасно, так как нет возможности в любой момент увеличить скорость или сманеврировать, если ушли в занос, то пиши пропало.
В-третьих, в автошколах учат не ездить на нейтральной передаче, почему? Ответ во втором пункте. То же самое происходит и тогда когда выключаешь сцепление(педаль нажата).
В моем понятии накат есть как раз движение при отпущенной педали газа с включенной передачей. Везде используется другое определение.

Добавлено через 2 минуты
Степанов Игорь, думаете на фордах и фольксах разное устройство АКПП? )))) Для справки скажу что на Мондео и на Туареге стоит автомат одного производителя Aisin, только на Мондео 5 ступеней, а на Туареге 6.

 

[Коста]

Не недо дергать автомат в нейтраль никогда кроме подъема на эвакуатор при неработающем движке. Так я загубил автомат на хонде аккорд, теперь вот специально купил механику чтобы занять руки. Самое обидное было то что чертовы японцы сделали автомат хорошо и он умер только после окончания гарантии. Пришлось шаманить и продавать. А друган на пассате доломал автомат раньше и ему поменяли по гарантии, правда он жаловался что машина стала хуже ездить.

 

[Emerald]

MML,
>>Установите бортовой компьютер в режим моментального расхода
Установил. Как и говорил в головном посте, речь идет о докате на светофор и стоянии на нем. При докате бензин съедается, так как обороты падают ниже 1000 и двигатель начинает бороться с тормозами.
При стоянии - моментальный расход на D - 1,5 - 1,7, на N 1-1,2 л/ч. (2.0TSI)

>>Во-вторых, это небезопасно, так как нет возможности в любой момент увеличить скорость или сманеврировать, если ушли в занос, то пиши пропало.
Опять же речь о докате и стоянии. Если занос при скорости 20кмч то лучше на улицу и не выходить, тут и передача не спасет.

Коста,
>>Не недо дергать автомат в нейтраль никогда кроме...
Все понятно, здесь так принято. Может быть и правильно, но ПОЧЕМУ.
И кстати на аккорде, вы когда переключали на нейтралку? На скорости, на стоянии или...?

 

[Bora]

Emerald, а у меня иногда при стоянии на D моментальный расход показывает 0,8-0,9 л/ч (2.0TSI), несколько раз было 0,6. Это зависит не от положения рычага коробки, а от других факторов - езда до остановки, климат и т.д.

 

[Коста]

Emerald: Я включал нейтраль постоянно в основном для лучшего торможения на сфетофоре (на автомате и правда лучше тормозилось на нейтрали летом) и иногда для наката до остановки, очень редко на скорости случайно врубал и снова D это бывало раз 5 за 4 года. На нейтрали коробка не омывеется маслом и поэтому горят фрикционы. Я присутствовал на вскрытии коробки - из 5 пакетов фрикционов 2 сгорели до черноты, а врубание на скорости дополнительно опасно гидроударом гидротрансформатора - он у меня был как новый но все равно его диагностируют только разрезая и потом заваривая по шву. Еще одна причина поломки долгая езда с пробуксовкой (поехали на дачу вроде было сухо а обратно снег выпал и пришлось около 1 км ехать в горку постоянно буксуя на летней резине) - сильный прегрев масла его вскипание и как следствие отсутствие смазывающих и охлаждающих свойств. Вобщем если охота попасть на бабло надо дергать нейтраль почаще, ездить с буксами (правда на полном приводе это не актуально) и все получиться.

 

[MML]

MML,
>>Установите бортовой компьютер в режим моментального расхода
Установил. Как и говорил в головном посте, речь идет о докате на светофор и стоянии на нем. При докате бензин съедается, так как обороты падают ниже 1000 и двигатель начинает бороться с тормозами.
При стоянии - моментальный расход на D - 1,5 - 1,7, на N 1-1,2 л/ч. (2.0TSI)

>>Во-вторых, это небезопасно, так как нет возможности в любой момент увеличить скорость или сманеврировать, если ушли в занос, то пиши пропало.
Опять же речь о докате и стоянии. Если занос при скорости 20кмч то лучше на улицу и не выходить, тут и передача не спасет.

Тогда в этом нет смысла, чтобы докатываться на светофор и стоять на нейтрали, разве что в пробке переключить на нее, да и то режим Р есть. Тормоз все равно держать придется. Как уже и говорилось нейтраль используется при неработающем двигле для погрузки и транспортировки. А нельзя переключать, потому что в этот момент нет смазки.

 

[Emerald]

Bora,
Да нет, зависимость четкая, передернул c D на N или P - расход прилично падает.

Коста,
>>На нейтрали коробка не омывеется маслом и поэтому горят фрикционы
Наверное это более актуально для переключения с N на D на ходу. Ведь при стоянии отчего им гореть? Хотя надо разбираться.

MML,
>> А нельзя переключать, потому что в этот момент нет смазки.
А на P - смазка есть? Вроде тоже, коробка на езду не включена. Можно ли долго стоять на P?

 

[MML]

Emerald, как я понял из этой статьи http://enc.drom.ru/2994 , коробка не крутиться в этот момент.

 

[av71]

А я понял, что никакого вреда для коробки не будет на нейтрали. Масляный насос работает в любом режиме, все нормально смазывается, фрикционы распущены. А мгновенный расход топлива ниже, потому что в "драйве" зажимаются фрикционы, что и увеличивает нагрузку на двигатель. Другое дело, что частые переключения могут вывести из строя блок клапанов переключения. Интересная статья.

 

[MML]

av71, прочтите несколько статей по ссылкам в постах выше. Там написано именно про N.

 

[av71]

Прочитал. Полностью согласен, что в движении нельзя пользоваться нейтралкой. Я имел ввиду переключение в положение "N" исключительно на месте в длительных пробках с целью экономии топлива.

 

[MML]

av71, согласен с вами, если на месте.