Еще раз про 170 и 200

[StasR]

У меня только один ответ "маркетинговый ход"
если бы шатуны с поршнями были облегченные, тогда можно было бы подумать, а так умная девочка говорит запчасти одинаковые.
Думаю вряд ли в ближайшее время кто-нибудь даст обоснованный ответ.

 

[le[37-34]

Дмитрий 93, В самую точку.Я в своё время тоже заказывал 200сильный,но потом почитав форум,от заказа отказался в пользу 170сильного,разницы нет никакой,а денежка приличная.Комплект дисков с зимней резиной.Людям обидно просто.НУ НЕТ РАЗНИЦЫ.МАРКЕТИНГ И ТОЛЬКО!

 

[Алекс7]

le[37-34, разницу в машинах по идее можно было бы по VIN в базе проверить, хотя этим заниматься - гиблое дело, каждый номерок сверять. Сами движки по деталям одинаковые, машины - нет. Что еще отличается кроме глушителя, неизвестно пока. Так что по идее если 170 прошить в 200, то ресурс самого движка останется таким же, как у стокового 200лс.

PS: 180лс и 210лс это реально другие двигатели, чем наши 170лс и 200лс в Тигах. У нас старые CAWx стоят с Евро-4. А там уже новые идут, Евро-5.

 

[le[37-34]

Алекс7, Про то что у них под евро5,а у нас под евро4,я знаю и что движки разные тоже.я свой выбор уже сделал.а ресурс зависит ещё и от стиля езды.отжигать по полной не намерен,по крайней мере сейчас,пока нет впуска-выпуска,более производительного интеркулера и апгрейда движка.хотя планирую впоследствии это всё сделать.ближе к концу гарантии.

 

[vladimir999]

Каждому по потребностям(а кому-то по возможностям). Зачем считать, что производитель думает-что все дураки? На педантичных( в хорошем смысле) немцев это не похоже.

 

[Bora]

Если внимательнее все ссылки читать (например про чиповку немецкого ателье RaceChip)- то станет понятно, что немцы разделяют двигатели 170 и 200, и увеличивают их мощность до РАЗНЫХ величин соответственно.

Они так делают по одной лишь причине - чтобы изменить сигнал ЭБУ, но так как саму прошивку ЭБУ они не меняют, то и изменения имеют разную версию для 170 и 200 кобыл, т.е. два разных алгоритма на изменение. При чиповании такой проблемы не существует по определению - меняется не алгоритм, а сама программа.

 

[slego]

Offtop: vladimir999, педантичность немцев все же лучше не привлекать
На этом форуме тому есть масса примеров, когда педантичностью прикрывают банальные просчеты/недоделки/недодумки/жажда наживы (он же - маркетинг) и т.д.

 

[Алекс7]

vladimir999, а можно подумать, что такое большое число людей будет разбираться в нюансах машин... Немцы не дураки и педанты (хотя это на самом деле миф, раздолбаи как и мы, благо уж сколько лет с ними работаем, знаем) и прежде всего думают о прибылях, позиционировании, снижении издержек, выпячивании маркетинговых плюсов и т.п., а не о том, что будут или нет их моторы чиповать. Хотите 200/210лс с гарантией - вот вам заводская машина. Хотите пойти своим путем - вот вам куча ателье, которые вполне профессионально подходят к вопросу. Но после них извольте знать, что случаи поломок могут быть не гарантийными, а также никто не отвечает за повышенный износ деталей. Вот и вся разница по большому счету.

 

[Bora]

Алекс7, +100500.
Еще добавлю. Неужели никто не видел в продуктовых магазинах, что большинство производителей соков, молока, алкоголя и т.д. продают один и тот же продукт в разной упаковке (порой под другой торговой маркой), но по другой цене - более высокой. Это называется сегментирование покупателя. Экономически целесообразно снижать себестоимость на уровне одинакового продукта (у ВАГа - это называется одинаковая платформа), а затем продавать его массово с одной наценкой, а меньшим количеством с большей наценкой. Итог - масса прибыли у производителя возрастет существенно.

 

[le[37-34]

Bora, Точно!Завод в Лебедяни делает соки как J7,так и более дешёвые,даже в 3 раза дешевле.Так и с машинами.

 

[DenisKey]

Весь спор основан на скрытой обиде тех, кто не разобравшись купил или заказал "более крутой" 200 сильный мотор, переплатив при этом в сравнении с 170 сильным. А теперь еще им сыпят соль на раны чипуя "не расчитанный на это" 170 сильный до 240-250 за вполне скромную сумму.

Для кого-то возможно и так, я отбирал по фильтру параметров и мне было всеравно 170 или 200 главное, чтобы ждать было по времени меньше. Другое дело, что фактов нет, а 9 страниц только в этой теме своих догадок понаписали и в особенности активно владельцы 170 сильных тигуанов. Ни одного поста с ссылкой на компетентный источник нет, но экспертов хоть отбавляй Чипанулись? Ну молодцы, я и 170 сильный не стал бы трогать, динамики выше крыши, но тема не об этом и ответ компетентного источника пока не получен.

 

[Bora]

Другое дело, что фактов нет, а 9 страниц только в этой теме своих догадок понаписали

Не совсем так. Этому обсуждению уже более трех лет (но в других темах), когда по запчастям разбирали 170 сильный мотор, сравниваея его с европейским 200-сильным (тогда его в РФ вообще не поставляли). Были запросы и официальные ответы из ФВ Рус, просто в этой теме уже многое говорится на уровне резюмирующих и давно проверенных выкладок. Так что все ссылки на компетентные источники давно есть на этом форуме.

 

[DenisKey]

Не совсем так. Этому обсуждению уже более трех лет (но в других темах), когда по запчастям разбирали 170 сильный мотор, сравниваея его с европейским 200-сильным (тогда его в РФ вообще не поставляли). Были запросы и официальные ответы из ФВ Рус, просто в этой теме уже многое говорится на уровне резюмирующих и давно проверенных выкладок. Так что все ссылки на компетентные источники давно есть на этом форуме.

Ну так о чем тогда весь разговор, ответом на первый пост повесили бы эти ссылки да и закрыли тему.

 

[Bora]

DenisKey, так в первых постах на это уже замечали топикастеру, но он решил костер страстей жечь дальше

 

[VitCh]

Bora, Точно!Завод в Лебедяни делает соки как J7,так и более дешёвые,даже в 3 раза дешевле.Так и с машинами.

Да, формально так, только по ГОСТу соком называется жидкость с содержанием сока не менее 50% (остальное - нектар).
Так вот среди соков разной ценовой категории за большую цену продаются соки с большим содержанием основного продукта, а за меньшую - с меньшим. Только производитель не будет об этом писать: не каждый поймет в чем разница, а тому кто имеет вкус и возможность - станет понятно сразу по вкусовым качествам. Да, еще у более дорогого состав (на упаковке) незначительно отличается отдешевых аналогов.

Так же и с Тигуанами: 170 и 200 не одно и тоже, и, судя по весу машин, дело не только в программе управления ДВС.

И после прошивки обоих двигателей авто с 170-м ДВС не станет 200-м, несмотря на равное количество лошадей и тяговых усилий.

И так, на мой взгляд, все дело в деталях хотя, многим они не важны

 

[vladimir999]

Bora, Ателье ABT вроде не коробочки ставит, а все равно на эти двигатели разная программа идет.

 

[le[37-34]

VitCh, Устал уже что то писать,надоело.Заказали 200сильный и радуйтесь что ваша лучше чем 170сильный.А мы будем свои чиповать до 250сил и ездить в своё удовольствие.

 

[Дмитрий 93]

...по ГОСТу соком называется жидкость с содержанием сока не менее 50% (остальное - нектар).
Так вот среди соков разной ценовой категории за большую цену продаются соки с большим содержанием основного продукта, а за меньшую - с меньшим. Только производитель не будет об этом писать: не каждый поймет в чем разница, а тому кто имеет вкус и возможность - станет понятно сразу по вкусовым качествам...Так же и с Тигуанами: 170 и 200 не одно и тоже...

Именно так, но, продолжая вашу аналогию, чипуя 170 сильный движок, мы просто добавляем в нектар концентрированного сока, получая полноценный 100% сок

 

[le[37-34]

Дмитрий 93, вот именно 100% сок и становится,а раньше было что то разбавленное.сейчас стала полноценная машина.а не задушенная в угоду экологам.всё познаётся в сравнении.двигатель 2,0 на ауди тт выдаёт 272лошади,и думаю что запасик ещё хороший остаётся.так что все разговоры об уменьшеии ресурса фигня полная.машине по-любому стало легче ехать,чувствуется сразу.

 

[Bora]

Да, формально так, только по ГОСТу соком называется жидкость с содержанием сока не менее 50% (остальное - нектар).
Так вот среди соков разной ценовой категории за большую цену продаются соки с большим содержанием основного продукта, а за меньшую - с меньшим.

Вы слишком хорошо думаете о производителях. Я видел своими глазами заводы на которых еще лет пять-семь назад живые яблоки были при подготовке производства (пусть даже порой гнилые), а сейчас просто стоят две линии в которые сыпят один и тот же порошок (не заблуждайтесь, что соки в РФ делают из фруктов), который бодяжится водой и на фасовке подается тетрапаковская тара с разной полиграфией (одна фасовка потом продается по 30 р. за литр, другая за 60 р.). Могу Вам и про другие производства рассказать - у меня личного опыта много.

Ателье ABT вроде не коробочки ставит, а все равно на эти двигатели разная программа идет.

Это ателье не специализируется на чип-тюнинге. Их бизнес - обвес, а чип они предлагают как в супермаркете - для ассортимента, скрывая истинного oem-производителя (кстати, не факт, что не коробочного). Это легко понять по технологии продаж дилерами ABT.