ОТЧЕТ: Шумоизоляция Тига

[voldemarushka]

Я не специалист. Поэтому, если народ скажет, что так и должно быть, то я снимаю шляпу и делаю вывод для размышляющих - не стоит тратить деньги и силы. Конструкторы уже все продумали за нас и улучшить шумку авто данного класса до уровня авто с лучшей жесткостью кузова, большей массой, большими колесами и другой подвеской проклейкой кусков вибро-шумоизоляции вряд ли получится. А у тига из паркетников штатная шумка одна из лучших.
Спасибо комрадам за советы. А то, так бы и ездил с неприщелкнутыми дверными картами...

 

[Fomka]

voldemarushka, друг, так это прописные истины) Я в этом же топике еще год или более назад писал (можно поискать), что эффект от шумки есть и заметный (если сделана хорошо и там где надо), но шумка не поменяет автомобилю кузов, подвеску, мотор и всё прочее. Тот же ГЛК на порядок тише и комфортнее Тига и как Тиг не шуми не получится сделать из него качественный премиум.

Если хочешь сравнить, то вот тебе пример как в другой конторе делают шумку на Тиг (я там только арки себе делал, просто помню, что у них фотоотчет был) и сравнить с тем, что сделали тебе - http://stp-piter.ru/tiguan2.html

 

[EзDок]

Добрый вечер, господа, меня зовут Максим, я региональный представитель по Кемеровской области, компании "Стандартпласт", "STP".
Хотелось бы немного внести ясности, по материалам, методам заклейки, и т.д. Если есть вопросы готов ответить

Судя по фото, сделано в общем-то всё правильно и грамотно (я не касаюсь вопросов клипс (судя по всему основная претензия по качеству именно из-за них)), выбор материалов вобщем-то правилен, как я понимаю машина "не под музыку", тогда можно было бы посетовать на не использование Акцента Лмкс в дверях, для правильности формирования акустической сцены и получения машины класса SQ, но сам владелец говорит, что слушает её не на всю громкость и штатной музыки хватает.
Сплэн всегда был великолепным теплоизолирующим, но также хорошим звукоизолятором, кто считает его только теплоизолятором - ошибается !!! Приложил выписки из ТУ по материалу (мы имеем свою сертифицированную акустическую лабораторию, поэтому можем давать заверенные результаты по своим материалам, с достоверностью, а не наобум)

Претензия по поводу не получения повышения класса - на самом деле в данный момент, это можно получить, но для этого стоит сделать шумоизоляцию последними новинками (одна из них Аэро - была использована), также применение динамической щумоизоляции на полу, с многослойным пирогом, применение мастики на наружных поверхностях арок колёсных ниш (дает серьёзный эффект, убирая шум от покрышек, от шипованных покрышек)...

 

[EзDок]

voldemarushka, друг, так это прописные истины) Я в этом же топике еще год или более назад писал (можно поискать), что эффект от шумки есть и заметный (если сделана хорошо и там где надо), но шумка не поменяет автомобилю кузов, подвеску, мотор и всё прочее. Тот же ГЛК на порядок тише и комфортнее Тига и как Тиг не шуми не получится сделать из него качественный премиум.

Готов поспорить, при желании и возможности потратить например тысяч 20-25 на материалы, получите машину классом выше, что касается, акустического комфорта и даже управляемости автомобиля

Добавлено через 5 минут

Я не специалист. Поэтому, если народ скажет, что так и должно быть, то я снимаю шляпу и делаю вывод для размышляющих - не стоит тратить деньги и силы. Конструкторы уже все продумали за нас и улучшить шумку авто данного класса до уровня авто с лучшей жесткостью кузова, большей массой, большими колесами и другой подвеской проклейкой кусков вибро-шумоизоляции вряд ли получится. А у тига из паркетников штатная шумка одна из лучших.
Спасибо комрадам за советы. А то, так бы и ездил с неприщелкнутыми дверными картами...

Подскажите пжлста, что вы конкретно попросили сделать с автомобилем, что хотите получить в итоге и т.д., мне это нужно для того чтобы понять, в каком направлении общаться с установочными центрами, чтобы понять, чего не хватает клиентам. И так и не услышал, не увидел, давайте по пунктам разберём, что хотели получить, что не устроило, давайте попробуем это подправить, думаю придём к нужному решению и закрытию ваших проблем в комфорте в автомобиле.

З.ы. Конструкторы в последнее время, очень мало времени посвящают проблемам акустического комфорта и у новых машин, просто букеты проблем в этой сфере.

Добавлено через 8 минут
Также тут где-то поднимался вопрос использования фена при заклейке листовыми материалами, из материалов которые мы рекомендуем клеить с феном, можно назвать Бимаст Бомб, на этом автомобиле использовался Аэро, который не требует нагрева феном, нет можно конечно греть, но это не обязательное условие и на качество заклейки оно не влияет никаким образом.

 

[MeDd]

EзDок, а что насчет такого отчета скажете?
http://www.auto-loker.ru/noisebuster/tiguan/tiguan_97.html

 

[EзDок]

EзDок, а что насчет такого отчета скажете?
http://www.auto-loker.ru/noisebuster/tiguan/tiguan_97.html

Вопрос по используемым материалам? Или по качеству работы?

 

[MeDd]

EзDок, Both. А вообще везде делают по разному!
Мне вообще в одном месте сказали что просто все в 2 слоя STP клеят!

 

[Denis_ka]

меня зовут Максим, я региональный представитель по Кемеровской области, компании "Стандартпласт", "STP".

приятно будет видеть/читать официальную точку зрения

одна из них Аэро - была использована

как давно появился этот материал и если можно ссылку на его страницу на сайте стп

Сплэн всегда был великолепным теплоизолирующим, но также хорошим звукоизолятором, кто считает его только теплоизолятором - ошибается !!!

почему тогда он оф сайте в разделе теплоизоляторы, да и коэф. звукопоглощения (извиняйте, если термин не точен) в сравнении например с акцентом? т.е. каковы будут 2 цифры?

 

[EзDок]

приятно будет видеть/читать официальную точку зрения

как давно появился этот материал и если можно ссылку на его страницу на сайте стп

почему тогда он оф сайте в разделе теплоизоляторы, да и коэф. звукопоглощения (извиняйте, если термин не точен) в сравнении например с акцентом? т.е. каковы будут 2 цифры?

Аэро это новинка, активно запущена в производство 2-3 месяца назад, материал был разработан при сотрудничестве с авиакомпаниями и для них, и сейчас он принесён на алтарь автотюнинга

Пжлста ссылочка http://stp-russia.ru/products/premium/ это новая премиум линейка, могу по секрету заверить это далеко не все новинки которыми порадуем авто и не только автолюбителей и ценителей комфорта в автомобильной и обычной жизни ;-)

По поводу разделов, на официальном сайте, вобщем-то все материалы как правило используются по разному, и их действительно можно комбинировать по разному, поэтому какой-то определённой версии, что надо делать только так нет, есть только рекомендации нас, как производителя, где и для чего мы видим этот материал, а всё остальное уже на усмотрение пользователей, т.к. наша страна всё таки славится "левшами", то и вариантов их использований великое множество и это тоже путь определённой эволюции

 

[Alex999]

EзDок, а что насчет такого отчета скажете?
http://www.auto-loker.ru/noisebuster/tiguan/tiguan_97.html

Некоторые моменты вызывают сомнение.
Например, я бы не стал войлок класть на крышу, т.к. именно там образуется влага при заезде холодного автомобиля в тепло, например в мойку или теплый бокс. Выйти влаге некуда будет.
Далее - не вижу никакого смысла обрабатывать внутренний щит двери плотным слоем. Только лишняя весовая нагрузка на двери и усложнение технических работ со стеклоподъемниками. Тоже самое касается и второго слоя из шумоизолятора.

 

[EзDок]

Некоторые моменты вызывают сомнение.
Например, я бы не стал войлок класть на крышу, т.к. именно там образуется влага при заезде холодного автомобиля в тепло, например в мойку или теплый бокс. Выйти влаге некуда будет.
Далее - не вижу никакого смысла обрабатывать внутренний щит двери плотным слоем. Только лишняя весовая нагрузка на двери и усложнение технических работ со стеклоподъемниками. Тоже самое касается и второго слоя из шумоизолятора.

Аналогично

Вообще вызвала лёгкий шок цифра в 60 кг шумки на этот автомобиль Пожалуй перебор с 4мм бомбом, при этом 3-х миллиметровым материалом доклеили крышу, но вместо того чтобы использовать какой-нить хороший звукопоглотитель, например как Бипласт, положили тяжёлый 10 мм войлок, что за прошлый век, не понял

Ну и тотальная заклейка виброматериалом внутреннего щита двери, это совсем перебор, у меня заклеено выборочно кусочками и оставлена возможность лёгкого демонтажа щита двери.

 

[Alex999]

EзDок, вообще мне доводилось видеть такие варианты, правда на японопроме. Но и в этом случае, хоть убей, не понимаю зачем внутреннюю поверхность целиком катать, да еще в 2 слоя. Почему то исполнитель не задумывается о нагрузке на петли, а клиент потом будет замки регулировать пытаться.

 

[Denis_ka]

Посмотрел раздел премиум материалов на оф сайте, достаточно любопытные вещи, возможно сейчас выбрал бы что нибудь другое на двери, впрочем для японского седана вибропласта и акцента вполне достаточно.
Ну и кому интересно несколько ссылок:
аэро
Бипласт премиум (очень интересный материал в плане использования в дверях)
Акцент премиум (как я понял улучшена влагостойкость)

 

[Fomka]

EзDок, вы лукавите и занимаетесь маркетингом из тигуана глк не сделать и дело не в материалах. Если вы конечно готовы мне на тиге переднюю подвеску поменять, вместо макферсона из-за конструкции которого идет основной шум от шин поставите многорычажку как на глк... Я даже дам на это 25к рублей ну и заодно поставите двигатель потише, металл кузова сделаете потолще и еще несколько узлов поменяете с коробкой и полным приводом, многослойные стекла поставите...
Опять же про арки и мастику вы лукавите. Гул от шин никуда не пропадает и уж тем более от шипованных шин. Просто он слегка меняет тональность, не так на уши давит, но никуда не девается. С обработкой арок мастикой и локеров шумкой шин не слышно до 10-15км/ч при условии хорошего дорожного покрытия. На глк их не слышно до 80км/ч даже не среднего качества асфальте. Это все из-за вездесущей передней подвески. Кстати в глк работа подвески по ушам не бьет в отличии от тига, это вы тоже никакими материалами не измените.

Но я готов к экспериментам! Как вы уже поняли у меня сделана вся шумка чего только можно зашумить. Но мне все таки любопытно на сколько лучше этот новый материал. Арки я делал в питерском представительстве STP. Если вы так уверены в новом материале и что с ним можно получить акустический комфорт как в премиуме (глк по контексту), то я готов на эксперимент. Делаем замеры шума прибором со старой шумкой, потом снимаем ее и клеим все новым материалом, затем делаем замер еще раз и заодно сравниваем в живую с глк.
Если прав я, то будет мне подарок на новый год если не в коей мере не прав, с меня хвалебные отзывы и реклама и частичная финансовая компенсация...
Я бы может и так все это переделал и поверил за свой счет, но недавно стал безработным и такие авантюры выйдут мне казнью от жены

 

[EзDок]

Fomka, ок, давайте разберёмся в природе шума на который вы указываете Шум подвески, от её работы также как и шум от дороги передаётся на кузов, на его элементы, что вызывает вибрацию кузова который в свою очередь вибрируя вызывает структурный шум передаваемый в салон, для того чтобы кардинально с ним бороться обычной листовой шумоизоляции недостаточно, применяя мастику вкупе с рекомендуемым бутербродом из стеклоткани, барьера и нойзблока вы добиваетесь увеличения жёсткости пола в 3 раза, что позволяет снизить вибрацию кузова и заодно улучшается управляемость авто, также в данный момент в серию запускается специальная пена, которая будет задуваться в пороги и другие скрытые полости кузова для увеличения жёсткости структуры кузова, ну и плюсом сюда добавьте мастику для арок, в итоге вы получите тот эффект который позволит влёгкую спорить в комфорте с автомобилями гораздо более высоким классом.

 

[EзDок]

Посмотрел раздел премиум материалов на оф сайте, достаточно любопытные вещи, возможно сейчас выбрал бы что нибудь другое на двери, впрочем для японского седана вибропласта и акцента вполне достаточно.

Проблема вибропластов и вообще любых традиционных виброматериалов в том, что они создавались для работы в стандартных на данный момент условиях для измерения, т.е. при 20 градусах цельсия, а сколько таких дней в году? Соответственно как только температура воздуха снижается вы получаете неработающий как он работал до этого балласт в дверях... Поэтому учитывая среднегодовую температуру в России, оказывается, что традиционные виброматериалы работаю в свою силу примерно 130-150 дней в году, у Аеро этот показатель достигает более 300 дней в году

 

[Fomka]

EзDок, я при своем мнении, контр предложение уже сделал так то следующую машину наверняка зашумлю уже новыми материалами, но когда это еще будет...

 

[voldemarushka]

Подскажите пжлста, что вы конкретно попросили сделать с автомобилем, что хотите получить в итоге и т.д., мне это нужно для того чтобы понять, в каком направлении общаться с установочными центрами, чтобы понять, чего не хватает клиентам. И так и не услышал, не увидел, давайте по пунктам разберём, что хотели получить, что не устроило, давайте попробуем это подправить, думаю придём к нужному решению и закрытию ваших проблем в комфорте в автомобиле.

КОГДА Я ОБРАТИЛСЯ, ТО Я ДАЖЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЛ ОБ ШУМКЕ - КАК ДЕЛАЕТСЯ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ, ЧЕМ ДЕЛАЕТСЯ! Я СКАЗАЛ - СДЕЛАЙТЕ МНЕ ШУМКУ ПО МАКСИМУМУ, С МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ЭФФЕКТОМ ДЛЯ ТИГА И ВСЕ. СКАЗАЛИ - ПО МАКСИМУМУ С ВАС ОКОЛО 30 ТЫС., НО КРЫШУ МЫ НЕ ДЕЛАЕМ. Я ПОНЯЛ ПО МАКСИМУМУ - ЭТО САМЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И ШУМОИЗОЛЯЦИЯ ВСЕГО, ЧЕГО ВОЗМОЖНО. Я ОБРАТИЛСЯ К СПЕЦИАЛИСТАМ И ЧТО ОНИ СДЕЛАЮТ МНЕ БЫЛО ПО БАРАБАНУ. МОИ ДЕНЬГИ - ОТ ВАС МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ ЭФФЕКТ. У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ И ЖЕЛАНИЯ РАЗБИРАТЬСЯ В ТЕХНОЛОГИИ, НО РОССИЙСКАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ЗАСТАВЛЯЕТ НАС ЗАКАЗЫВАТЬ РАБОТЫ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВЫУЧИВ ТЕОРИЮ...
ОСНОВНОМ ШУМ ИДЕТ ОТ ДОРОГИ. НА ШЕРШАВОМ АСФАЛЬТЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ВИБРАЦИИ НА ПОЛ, А ШУМ ОТ ШИН (ШИПОВ) НЕ СНИЗИЛСЯ ВООБЩЕ. НА БОЛЬШОЙ СКОРОСТИ - А Я МНОГО ЕЗЖУ БЫСТРО ПО ТРАССЕ - БУМ-БУМ ПОДВЕСКИ НА СТЫКАХ И ЯМКАХ ОЧЕНЬ ДОСТАЕТ, БАШКА НАЧИНАЕТ БОЛЕТЬ. А ШУМ ШИН ПО ШЕРШАВОМУ АСФАЛЬТУ - ЭТО НАВЕРНОЕ ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК ШУМКИ СОВРЕМЕННЫХ АВТО И ИМЕННО ПОЭТОМУ ЛЮДИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПЛАТЯТ ЗА ШУМКУ.

 

[EзDок]

EзDок, я при своем мнении, контр предложение уже сделал так то следующую машину наверняка зашумлю уже новыми материалами, но когда это еще будет...

Ну эт вопрос уже не в моей юрисдикции, т.к. регион не мой Это вопрос к Питеру

 

[Fomka]

voldemarushka, везде где спереди макферсон - везде шум от колес и дороги. А его пихают и в премиум уже, мерс CLA, трешка бмв... Там это не так выражено как в киа рио например, но все равно шум этот есть и никуда не девается.