Проблемы с поршневой на 1.4TSI, статистика отказов.

[Denis_ka]

Denis_ka, не увидел ничего резкого в той теме... Естественно, что когда разрушается что-то, то это сразу заметно и резко. А вот были ли микротрещины хотя бы на период до последней заправки? Никто же движок не разбирал и с микроскопом не изучал.

Я веду мысль к тому, что не рассчитывали немцы на определенный уровень детонации, например, который получился на нашем 95-ом... У BWK были проблемы с ХХ при работе на определенном 95-м бензе. На татнефти - иногда терял тягу при нажатии на газ. На ТНК - не терял никогда. Летом при этом все прекрасно было. Исправили прошивкой осенью 2009-го. Явно занизили мощь на низах на BWK - перестало дергать резко при переходе с первой на вторую. Либо капельку прибавили мощи на ХХ, чтобы подключение компрессора не приводило к захлебыванию.

Провал тяги был достаточно резким (я не говорю про аварийный режим работы когда движка не крутится выше 3тыс) и "колбасило" мотор прилично, хотя предпосылок не было никаких. Никогда не было никаких проблем с заводом авто от -30 до почти +40, никаких подергиваний на холостых и пр. пр. Кроме 2 случаев нежелания двига крутиться выше 3 тыс (без авар. ламп) летом 2010го НИКАКИХ вопросов к работе мотора не было. А потом бац и "вторая смена".
Не знаю точно в какой момент разрушилась перегородка между кольцами, но подозреваю, что еще при первом обращении и замене турбины, поскольку симптоматика та же. Что не мешало периодически ехать вообще без проблем и это мне не очень понятно
А по поводу детонации...должны же были тогда появлятся ошибки, т.е. при неудачных попытках БУ двигателя борьбы с этим явлением? Но что то я не помню чтобы кто то со слов ОД упоминал детонацию.

 

[lw15]

Denis_ka, пока детонация не запредельная - никаких ошибок не будет.

 

[Алекс7]

Denis_ka, у меня движок колбасило раз (видел соседнюю тему про проблемы 1.4?), а обычно проявлялось в отсутствии тяги на ХХ при бензе с Татнефти зимой. С заводом никаких проблем, работал ровно, нажимаем на газ, отпускаем сцепу и глохнем. Либо подъезжаем к горке 5-10 градусов и глохнем на ней... У других ХХ плавали и движок глох.

Так вот нигде ни одной ошибки не было! Сервисмены только плечами пожимали - диагностика проблем не видит. Трижды ее оплачивал.

 

[S.V.V]

Отличия только в моменте:

CAVA:
ЕВРО5
Мощность 110кВт/5800
Момент 240Нм/1500-4000
Степень сжатия 10
Бензин 95ROZ

BWK:
ЕВРО4
Мощность 110кВт/5800
Момент 240Нм/1750-4000
Степень сжатия 10
Бензин 95ROZ

PS ELSA 3.81

Значит вдули от компрессора больше, и всего то... А турбина и компрессор одинаковые на них по ETKA. Вот и разваливаются там где наддув выше - а это как раз в компрессорном диапазоне (до 3000).

Это и подтверждает что 95 они (CAVA) и не переваривают в этом диапазоне. Возможно коррекция прошивки и снизила наддув до уровня BWK. Проверить можно.

А разве на BWK диапазон не 1750-4500. В мануале вроде так писано.

 

[Denis_ka]

Denis_ka, пока детонация не запредельная - никаких ошибок не будет.

так в том то и дело, что, по версии выше, к разрушению ведет запредельная, в противном случае будут корректировки и ее (детонации) не будет

Denis_ka, у меня движок колбасило раз (видел соседнюю тему про проблемы 1.4?), а обычно проявлялось в отсутствии тяги на ХХ при бензе с Татнефти зимой. С заводом никаких проблем, работал ровно, нажимаем на газ, отпускаем сцепу и глохнем. Либо подъезжаем к горке 5-10 градусов и глохнем на ней... У других ХХ плавали и движок глох.

Так вот нигде ни одной ошибки не было! Сервисмены только плечами пожимали - диагностика проблем не видит. Трижды ее оплачивал.

соседнюю тему видел, почитывал давно с опаской, немного успокоился при "тишине" после перепрошивки, но зря
На низких оборотах тянул вроде не плохо, после перепрошивки имхо стало еще лучше (2я передача, при проезде неровностей и пр.)

А разве на BWK диапазон не 1750-4500. В мануале вроде так писано.

не думаю, что это так важно 4 или 4.5
ЗЫ. Кстати как разворачиваются события с вашим мотором?

 

[lw15]

С авторевю от LR Defender:

Моторы Опель отличаются от VW прежде всего более мягкой настройкой. То что для Опеля детонация, для VW - совсем нет. Поэтому моторы Опеля легче переносят не очень качественное топливо. Это не должо пользователей осмелить лить "мочу" в бак, просто запас там больше. По этой причине разрушившиеся поршни и т.д. в следствии детонации на Опеле в "третьих странах" можно встретить значительно реже нежели на VW. Качество на уровне VW, иногда немного хуже, но бывает и лучше - разброс немного великоват.
Сейчас Опель сильно задрал цены - продажи немного упали. Цифр не приведу, но народ морщится: все привыкли, что Опель должен быть дешевле VW...

 

[ahan]

А откуда информация , что вернулись к первым поставщикам. По моему только прошивку подшаманили и все.

Не помню уже где про это читал, но это вроде бы как давал комментарии кто-то из официальных представителей фольксвагена. Или может из дилеров. Но такая информация пробегала. И те поршня которые ставят на замену вроде как от того поставщика, который поставлял их для самых первых тигуанов.

 

[bug]

Эта инфа вроде с авторевю от LR Defender проскакивала, я там прочитал про это.

 

[Алекс7]

Denis_ka, к разрушению ведет и просто детонация, когда ее много и она постоянна. В сочетании с меньшей, например, прочностью детали, она и приводит к разрушению постепенно. Такое тоже может быть. Не всякую детонацию может исправить прошивка, но и ошибок при этом не зафиксирует (по идее). Ведь была же версия, что в прошивке BWK изменили параметры регулировки зажигания, больший разброс стал допустим.

 

[AndreyKo]

О,они еще и выхлоп ЕВРО с 4(BWK) до 5(CAVA) повысили! Неужели тоже за счет прошивки?

У меня в ПТС на CAVA указан ЕВРО4. Что радует.

 

[Denis_ka]

Denis_ka, к разрушению ведет и просто детонация, когда ее много и она постоянна. В сочетании с меньшей, например, прочностью детали, она и приводит к разрушению постепенно. Такое тоже может быть. Не всякую детонацию может исправить прошивка, но и ошибок при этом не зафиксирует (по идее). Ведь была же версия, что в прошивке BWK изменили параметры регулировки зажигания, больший разброс стал допустим.

Вообще мы практически об одном и том же говорим.:az:
Попробую подытожить: на конечную надежность и вероятность отказа будет влиять комплекс факторов, т.е. степень прочности детали(ей) при конкретной настройке бу двигателя. В случае с бвк сочетание подобрано таким образом, что позволяет им ездить без серьезных проблемм 100тыс и более, в случае же с кавами это к сожалению не так.

 

[Алекс7]

Denis_ka, в общем полностью согласен.

 

[Naugit]

Здравствуйте, друзья! Невозможно перечитать все страницы и поиск работает тупо, нифига не находит, либо я не умею им пользоваться

Вчера стал троить двигатель на холостых и до 3000 об/мин. Сегодня троил весь день, в пробке СТАЛ МИГАТЬ CHECK ENGINE, именно мигать с частотой как поворотник, но когда я начал движение, мигать перетсало и больше не загорелось. Все жидкости в порядке, свечи и свечные провода я не обнаружил вообще
Последняя заправка была полный бак 95 BP Ultimate.
Масло залито Мобил 0w-40

Машине нет и года и прошла 26000км и уже наступает хана?

 

[Denis_ka]

Naugit, даже без того, что у вас в подписи у многих форумчан траблы начинались при меньших пробегах.
ЗЫ. Если чек моргает, то означает это пропуски зажигания и только такие ошибки были и у меня и закончилось это заменой поршневой. Подробнее описано здесь.
Так что к од предварительно позаботившись о том, чтобы они не смогли узнать про то, что в подписи.

 

[S.V.V]

Здравствуйте, друзья! Невозможно перечитать все страницы и поиск работает тупо, нифига не находит, либо я не умею им пользоваться

Вчера стал троить двигатель на холостых и до 3000 об/мин. Сегодня троил весь день, в пробке СТАЛ МИГАТЬ CHECK ENGINE, именно мигать с частотой как поворотник, но когда я начал движение, мигать перетсало и больше не загорелось. Все жидкости в порядке, свечи и свечные провода я не обнаружил вообще
Последняя заправка была полный бак 95 BP Ultimate.
Масло залито Мобил 0w-40

Машине нет и года и прошла 26000км и уже наступает хана?

Вопрос на засыпку.... Как часто пользуешься сим бензином?
Я им пользуюсь постоянно. Единственное когда еду далече, то приходится заливать по пути бензин с более-менее брендовых заправках. Так что процент не ВР 95 Ультимейт ничтожно мал. За те 30 т.км была только раз проблема, о которой я отписывался выше. С того момента уже пройдено полторы тысячи км. Подобного более не возникало(ттт) Но не об этом речь.
А вот об чём. У многих, кто пользуется не ВР 95(8) Ультимейт, а бензин с других заправок, а потом заливает не малое количество этого Ультимейта возникают проблемы на подобии твоей и вплоть до конкретной забивки форсунок. И кстати, как-то давно, даже сами ВРишники предупреждали, что если до заправки Ультимейтом долгое время пользовался другой бензин, то возможны проблемы с топливной системой. Причину обьясняли таким образом, что Ультимейт имеет какие-то особые моющие присадки, а если заливался непоймёшь какой бензин, то на стенках бак и топливопроводах осаждается осадок и налёт. При заливке Ультимейта его моющие присадки смывают эту бяку, ну и соответственно понятно куда она идёт. В цилиндры через форсунки, что и приводит к засорению форсунок и пропускам в зажигании.
Так что прежде чем залить Актимеля, подумайте к чему это может привести.

 

[lw15]

Naugit, с чипом - лить только 98. А то получиться как 92-й для нечипованных.
S.V.V, +1. Лить все моющие бензины лучше с нуля. Либо когда полная уверенность в чистоте топливной системы есть.

 

[Naugit]

Спсибо за помощь lw15, SVV и Denis_K, думаю залить 98 ультимэйт и дать движку просраться как следует а там посмотрим.

 

[lw15]

Naugit, диагностику делать надо...

 

[S.V.V]

Naugit, с чипом - лить только 98. А то получиться как 92-й для нечипованных.
S.V.V, +1. Лить все моющие бензины лучше с нуля. Либо когда полная уверенность в чистоте топливной системы есть.

Прошу конечно прощения за ОФФ, но как-то становится непонятны высказывания типа: " Для турбированных и чипованных моторов необходим только 98-й бензин" Я позволю себе не согласиться с этим высказыванием, хотя может и буду неправ.
Насколько мне известно(во всяком случае раньше так было), то использование бензина с тем или иным ОЧ в большей степени зависит от степени сжатия мотора, а не от того турбирован мотор или чипован.
Ведь что делали наши предки при переводе с 92-го на 76-й. Просто вставляли дополнительную прокладку под головку блока цилиндров уменьшая таким образом степень сжатия. Чем больше степень сжатия-тем выше ОЧ бензина. Даже на своей старушке А80 с двигателем DZ степенью сжатия 10 приходилось лить 98-й бензин, а на аналоге с двигателем JN и степенью сжатия 9 люди не парясь лили 95-й. Наддув добавляет только требования по устройству мотора. Как то масляное охлаждение поршней ну и ещё чего-то. А чиповка так та вообще никак не должна влиять на ОЧ используемого бензина. Но это было раньше, в век преобладания механики над электроникой в машиностроении. Да и оптимальный состав горючей смеси никто пока не отменил. Если мне не изменяет память то это 14.1(или 14.7) воздуха и 1 часть бензина. А чиповка она только изменяет такие параметры как момент впрыска и выпуска, момент зажигания ну и другие подобные вещи. На состав горючей смеси она вряд ли как либо влияет. Эксперименты по сжиганию обеднённых смесей с использованием бензина с более низким ОЧ не нашли своего продолжения и не увенчались успехом. Ну а сжигание обогощённых смесей и нафиг никому не надо.
Ну и соответственно ни турбированость, ни чиповка не могут влиять на использование бензина с определённым ОЧ. А только конструктивные особенности железа ДВС. Поскольку на 1.4 степень сжатия 10, то 98-й ему не должен навредить. Ну как-то так... мысли вслух)))
То что раньше делали при помощи напильника(меняли распредвалы, крутили распределитель зажигания и т.п.) теперь делается с помощью подключения компьютера к разъёму автомобиля. А если уж переходить с одного ОЧ на другое, то тут надо с железом игратся. Менять поршня, стачивать ГБЦ, растачивать цилиндры. Ну и соответственно сейчас на эти эксперименты никто не отважится.

 

[Norkus]

S.V.V, Ну здесь вопрос спорный... Вот например Форд Фокус ст. сжатия 11.а бенз рекомендованный 95. при том 92 переваривает без проблем. Это из личной практики)))