Расход масла CZPA 180 л.с.

[cenzored]

Я в процессе сейчас, договариваюсь, что дефектовка за мой счет, куда копать-есть варинты, это колпачки и порверка на трещины головы.

Напишите потом чем дело кончилось.

 

[eejkee]

Это про изменения в двигателе 2,0 (колпачки, насос).
Я про конструктив 1,4 читал.
Я думаю, что последняя генерация двигателей VW, вне зависимости от объема двигателя, расчитана на использование маловязких масел. Сам допуск 502,0 больше связан с качеством топлива, нежели с конструктивом двигателя.
ИМХО

Что касаетеся ea888, то в самообучалке говорится, что 0w20 масло используется только на gen3b моторах первого класса мощности. Второй класс мощности (новые более мощные моторы, которые пришли на смену CHH и другим), судя по всему, ездят на более густых маслах:

 

[FRUKTMAN]

Это вы путаете. Новое поколение двигателей ea888 gen3b представлено двумя классами мощности - первый это BZ (с B-циклом или циклом Миллера), а второй класс мощности - без цикла миллера и с привычной степенью сжатия 9.6:1

 

[eejkee]

FRUKTMAN, откуда скрин?
Вот скрин из самообучалки ауди:

Ниже ссылка на эту самообучалку от ауди про новое поколение моторов. В ней ясно расписано, что в новом поколении есть не только моторы с циклом миллера, и даже расписано, чем они отличаются.
Двигатели Audi 2,0 л TFSI семейства EA888, Программа самообучения 645 VW/Audi - pps_645_dvig_audi_2_0_tfsi_ea888_rus.pdf

 

[FRUKTMAN]

FRUKTMAN, откуда скрин?
Вот скрин из самообучалки ауди:
Посмотреть вложение 123920
Ниже ссылка на эту самообучалку от ауди про новое поколение моторов. В ней ясно расписано, что в новом поколении есть не только моторы с циклом миллера, и даже расписано, чем они отличаются.
Двигатели Audi 2,0 л TFSI семейства EA888, Программа самообучения 645 VW/Audi - pps_645_dvig_audi_2_0_tfsi_ea888_rus.pdf

В версии по вашей ссылки ошибка вёрстки


(Двигатели 2.0 TFSI (CVKB, CYRB) семейства EA888 gen3b (SSP Audi 645))

 

[MikSet]

Что касаетеся ea888, то в самообучалке говорится, что 0w20 масло используется только на gen3b моторах первого класса мощности. Второй класс мощности (новые более мощные моторы, которые пришли на смену CHH и другим), судя по всему, ездят на более густых маслах:
Посмотреть вложение 123917

Судя из написанного в картинке 20 вязкость только из соображений экологии и уменьшения расхода. Кто бы мог подумать.

 

[eejkee]

В версии по вашей ссылки ошибка вёрстки
Посмотреть вложение 123921

Да, точно. Был не прав, прошу прощения.

Но в любом случае простые gen3-двигатели тоже получили обновление (это моторы CYRA, CYRB, CYRC, CYMC, в некоторых источниках их называют gen3b-моторами второго класса мощности, что, выходит, неверно).
И в контексте спора важно то, gen3b (с циклом миллера) и самые современные мощные gen3 без цикла миллера имеют различия в масляных насосах и колпачках, и спроектированы под разное масло.

 

[eejkee]

Судя из написанного в картинке 20 вязкость только из соображений экологии и уменьшения расхода. Кто бы мог подумать.

Ну то есть для увеличения КПД в общем. Если бы производители за этим не гнались, то мы бы сейчас ездили не на TSI, а на пятилитровых V8 с мощностью 120 лошадиных сил, как старые америкосы. Суть не в этом, а в том, что мотор имеет конструктивные особенности, связанные с 20м маслом.

 

[MikSet]

Ну то есть для увеличения КПД в общем. Если бы производители за этим не гнались, то мы бы сейчас ездили не на TSI, а на пятилитровых V8 с мощностью 120 лошадиных сил, как старые америкосы. Суть не в этом, а в том, что мотор имеет конструктивные особенности, связанные с 20м маслом.

Смысл немного в другом. В любой мотор налить 20-ку, потери на прокачку и трение станут меньше, расход топлива немного снизится соответсвенно КПД повысится. И совсем не обязательно для этого придумывать новые резинки. Я думаю бесполезно отрицать то, что расход на 20 и 40 вязкости будет отличаться, немного, но будет.
А конструтивные особенности применённые в моторе сделаны для того, чтобы столь низковязкое масло его не прикончило быстро. То есть всё делалось в первую очередь в угоду экологии, а применённые конструктивные решения - это вынужденная мера для поддержания работоспособности мотора на низковязком масле.

 

[eejkee]

MikSet, ну да, всё так. Экономичность и экологичность идут бок о бок, а вы повторяете эти слова будто это что-то очень плохое. ИМХО, в первую очередь двадцатки для экономичности внедряются, а уже потом для экологичности. Новейшие ген3 (не миллеры), спроектированные в одно время с gen3b, ездят не на двадцатках, а в экологические нормы так же успешно вписываются. То есть производителю тут главное вписаться в рамки. А экономичность - это уже серьезный продающий фактор в этих ваших европах и не только.
Применённые конструктивные меры именно для того, чтобы мотор на такой вязкости жил, это логично. Другое передаточное отношение масляного насоса чтобы давление было больше, а резинки новые придуманы, чтобы хоть как-то это жидкое масло с клапанов снимать. Видимо, старые не справлялись, и был повышенный расход масла через них.

Я только не понимаю, почему обязательно лить сороковку? Мотор спроектирован под двадцатку, значит и на тридцатке точно будет жить. Как компромисс - норм вариант ) Нет же, надо бахнуть погуще. Чтобы экологам фиги крутить, наверно.

 

[cenzored]

Я лично буду лить 508 допуск, вот и посмотрим что будет с мотором

 

[MikSet]

MikSet, ну да, всё так. Экономичность и экологичность идут бок о бок, а вы повторяете эти слова будто это что-то очень плохое. ИМХО, в первую очередь двадцатки для экономичности внедряются, а уже потом для экологичности. Новейшие ген3 (не миллеры), спроектированные в одно время с gen3b, ездят не на двадцатках, а в экологические нормы так же успешно вписываются. То есть производителю тут главное вписаться в рамки. А экономичность - это уже серьезный продающий фактор в этих ваших европах и не только.
Применённые конструктивные меры именно для того, чтобы мотор на такой вязкости жил, это логично. Другое передаточное отношение масляного насоса чтобы давление было больше, а резинки новые придуманы, чтобы хоть как-то это жидкое масло с клапанов снимать. Видимо, старые не справлялись, и был повышенный расход масла через них.

Я только не понимаю, почему обязательно лить сороковку? Мотор спроектирован под двадцатку, значит и на тридцатке точно будет жить. Как компромисс - норм вариант ) Нет же, надо бахнуть погуще. Чтобы экологам фиги крутить, наверно.

Да не, не против экологии, как раз наоборот, я через одного народ отговариваю каталики убирать. Дело в другом у меня есть сомнения в том, что в погоне за экологичностью будет сильно уменьшаться ресурс мотора. Например, как это было с тонкими кольцами и узкими канавками на поршнях в 2009 - 2011 годах, они ж потом свой косяк признали и меняли поршневую всем подряд.
Также не стоит забывать, что условия эксплуатации в крупных городах - тяжёлые: пробки, короткие поездки, перепады температур. Как будет малозольная 20-ка сопротивляться попаданию топлива? Какая у неё вязкость будет оставаться к концу межсервисного интервала? Как она будет защищать пары трения от контакта? Это вопросы на которые ответ даст только время.
Ну и естественно я смотрю со своей колокольни, как человек который рассматривает мотор в первую очередь с точки зрения увеличения мощности и заинтересованный в способности этого мотора после увеличения мощности не уменьшать ресурс.

 

[eejkee]

Да не, не против экологии, как раз наоборот, я через одного народ отговариваю каталики убирать. Дело в другом у меня есть сомнения в том, что в погоне за экологичностью будет сильно уменьшаться ресурс мотора. Например, как это было с тонкими кольцами и узкими канавками на поршнях в 2009 - 2011 годах, они ж потом свой косяк признали и меняли поршневую всем подряд.
Также не стоит забывать, что условия эксплуатации в крупных городах - тяжёлые: пробки, короткие поездки, перепады температур. Как будет малозольная 20-ка сопротивляться попаданию топлива? Какая у неё вязкость будет оставаться к концу межсервисного интервала? Как она будет защищать пары трения от контакта? Это вопросы на которые ответ даст только время.
Ну и естественно я смотрю со своей колокольни, как человек который рассматривает мотор в первую очередь с точки зрения увеличения мощности и заинтересованный в способности этого мотора после увеличения мощности не уменьшать ресурс.

Чем больше людей будет ездить на 508ом масле, тем скорее мы узнаем, как на нём живут моторы ) Я прям так глубоко допуски не изучал, но теоретически укороченный интервал замены в 7500 км или 250 м/ч 508 масло жить должно, учитывая, что оно в европах на 30 ткм сервисный интервал рассчитано.
Сам пока побаиваюсь, лью ПАО 30-ки.

 

[skyrat]

учитывая, что оно в европах на 30 ткм сервисный интервал рассчитано.

Оно рассчитано на гибки интервал это может 5000км, а может и 30000км.

 

[MikSet]

Чем больше людей будет ездить на 508ом масле, тем скорее мы узнаем, как на нём живут моторы ) Я прям так глубоко допуски не изучал, но теоретически укороченный интервал замены в 7500 км или 250 м/ч 508 масло жить должно, учитывая, что оно в европах на 30 ткм сервисный интервал рассчитано.
Сам пока побаиваюсь, лью ПАО 30-ки.

На самом деле я бы даже с удовольствием поставил эксперимент, взял бы новый автомобиль и ездил на 508 допуске также, как привык и посмотрел бы сколько мотор проживёт)

 

[cenzored]

Оно рассчитано на гибки интервал

А у нас можно официально у ОД перейти на гибкий интервал?

 

[skyrat]

cenzored,
Да хоть каждый день меняй масло за свой счет.
Проще в машине подкрутить шнурком на гибкий интервал. Только что то народ этим вообще не интересуется.

 

[MikSet]

А у нас можно официально у ОД перейти на гибкий интервал?

А что это даст?

 

[cenzored]

А что это даст?

да наверное ничего

 

[skyrat]

В моем анализе 0w30 502 вязкость просела на 1 единицу было 12 по паспорту, а в анализе 11единиц. Понятно 508 другое масло может и не просядет в общем ХЗ.
Пока есть время мониротить ситуацию.