Тигуан - пожиратель масла!

[The_Spike]

Честно говоря я делал 2 раза анализы отработок на ойл-клабе. Как раз с целью понять что происходит с конкретным маслом в конкретно моем двигателе при определенном пробеге.
Для меня большей частью был важен вопрос выпадения присадок. Я думал, что чем больше припадочного пакета остается в отработанным масле тем меньше каки остается в двигателе (присадки не выпадают в осадок значит и не остаются в двигателе).
Оказалось что это полный бред! Т.к. Для того, чтобы масло забило масло дренажные отверстия в маслосьемных кольцах достаточно 2 грамм масла! то есть та кака которая забила кольца в анализе видна вообще не будет (на уровне погрешности измерительного оборудования).
Тоже самое и справедливо и для компрессионных колец.
Плюс ко всему присадки "прирабатываются" и из-за этого их количество в масле тоже уменьшается.
Таким образом анализ отработки не может показать коксует ли масло кольца или нет.
Кроме этого давайте разберем наличие продуктов износа в отработке. На ойлклабе считают количество микроскопической взвеси железа, меди, алюминия в каждом грамме отработавшего масла и потом раздают призовые места тем маслам у которых этих продуктов износа меньше.
Но имеет ли это смысл при наличии масло фильтра???
Все крупные частицы износа все равно останутся в фильтре! Какое отношение микро-пыль имеет к реальному износу?
Кроме этого в анализах всегда и имеется порог критичеких показаний наличия тех или иных металлов в отработке который никак вообще не привязан к пробегу. то есть считается что наличие 50 условных единиц железа в грамме масла являемся критическим. Но ведь есть же разница между 50 уе железа за 5000км и 25000 правда? Тогда каким образом можно по этому показателю определить качество того или иного масла? Ответ - никак, потому что не для этих целей нужны масляные тесты!
Далее - изменение вязкости. Параметр вообще бесполезный на мой взгляд! Показывает лишь то, что sae40 стало sae30 и т.п. Разницы для двигателя между 30-кой и 40-кой почти нет. Поэтому если критических изменений не наблюдается то это не показатель качества масла.
Далее - щелочное и кислотное число.
Вот здесь наверно можно косвенно судить о процессе старания масла.
Т.к. Чем больше кислотное и меньше щелочное тем больше в масле продуктов горения бензина а значит масло реально хуже смазывает.
Но вопрос тот же - как по этому показателю судить о качестве масла, если даже в свежих образцах разница по щелочному может быть двукратной. И кстати low saps масла в этом плане получаются чуть ли не лучшими т.к. Падение и так низкого щелочного у них гораздо менее стремительно чем у масел с более богатым пакетом присадок а значит и большим щелочным числом.
Таким образом на мой взгляд высокотемпературная стойкость и наличие модификатора трения самые объективные показатели качества масла.

Подписываюсь под каждым словом!

 

[titanik]

Нужно признать ресурс "Оил Клаб" экстремистским, воздействующим на нормальное кровообращение в головном мозге)) и включить этот домен в список блокируемых.

 

[morrison]

Ну вот например, вы молоко любите?
Купите 5 разных пакетов молока примерно одиноковой жирности и отдайте в лабораторию.
Вам выдадут листы с множеством всяких цифр, про жирность, наличие всяких полезных и не очень веществ. Но все анализы будут примерно одинаковые, если все молоко честного качества. Все молоко свежее, коровье.
Могут ли сказать эти листы с результатами о том какое именно молоко самое вкусное?
Нет, не могут, по одной причине, потому что перед лабораторией таких целей не ставились, а если бы вы принесли образцы и сказали бы - скажите мне какое из этих образцов молока самый вкусный...

Сравнение с молоком мягко говоря очень не удачное . Советую почитать про "свеже коровье молоко" в пакетах, молокопроизводство с лабораторным контролем качества на каждом этапе . Вкусовые аллегории особенно повеселили . Мотор машины не может органолептически воспринимать вливаемое в него масло и у него нет ушей , в которые можно петь песни про волшебные масла.

Добавлено через 8 минут

Самые главные критерии хорошего масла:
1. Высоко температурная стойкость
2. Наличие модификатора трения

Первое гарантирует чистоту двигла
Второе добавляет эластичности и увеличивает ресурс!
Стойкие к температуре масла:
- Castrol edge FST 0w40
- castrol magnatec 10w40
- tatneft люкс-3 ПАО 10w40
- Mobil 0w40
И т.д. Которые прошли тест прожарки масла на bmwservice

Забыл еще про волга ойл ) . Волга ойл и татнефть люкс-3 показали самые лучшие результаты на bmwservice . Кстати про результаты. Прожарку многие повторяли и зачастую полученные результаты отличались от результатов прожарки Смиронова . Всё проводилось на лабораторном оборудовании .Сможешь объяснить этот феномен ?

Масла с модификатором трения:
- Bardahl xtc
- xenum wrx
- motul 300v
- liqui moly molygen
Есть еще одно масло которое особняком стоит это: kroonoil но оно вообще космос по деньгам.

покажи мне хоть один двигатель , который умер от недостатка дополнительных модификаторов трения , кроме тех которые содержатся в стандартных пакетах присадок крупных производителей моторных масел.

 

[BSV]

Забыл еще про волга ойл ) . Волга ойл и татнефть люкс-3 показали самые лучшие результаты на bmwservice . Кстати про результаты. Прожарку многие повторяли и зачастую полученные результаты отличались от результатов прожарки Смиронова . Всё проводилось на лабораторном оборудовании .Сможешь объяснить этот феномен ?


покажи мне хоть один двигатель , который умер от недостатка дополнительных модификаторов трения , кроме тех которые содержатся в стандартных пакетах присадок крупных производителей моторных масел.

Да результаты иногда не повторялись. Это лишь говорит о нестабильности "рецептуры" того или иного производителя. Поэтому перед тем как залить что-то в движок это можно самому прожарить!

По поводу модификаторов - я и не говорил что масла без них опасны для двигателя.
Но те кто попробовал масла с модификатором на "пустые" уже не сядут!

 

[Rufast]

Далеко не факт! Случаи разные бывают...

Тогда опишите мой пожалуйста, если он укладывается в Вашу теорию.

 

[STP]

BSV, Тема зольности не раскрыта )))

 

[morrison]

Да результаты иногда не повторялись. Это лишь говорит о нестабильности "рецептуры" того или иного производителя. Поэтому перед тем как залить что-то в движок это можно самому прожарить!

Однако небюджетно выходит ) К слову , люди ездят на нежном 504 допуске по 150 тыщ и ничего с мотором не происходит криминального

По поводу модификаторов - я и не говорил что масла без них опасны для двигателя.
Но те кто попробовал масла с модификатором на "пустые" уже не сядут!

Не вдаваясь в подробности влияния модификаторов на хромированные поверхности колец , на образование диэлектрических нагаров на свечах , превращение в абразив при выскоих температурах и проч проч , я бы лично очканул заливать такой шеридан в свой мотор :



прикинь - машина простояла неделю без движения , в картере должен присутствовать блендер для постоянного замеса этой бадяги .

 

[BSV]

Тогда опишите мой пожалуйста, если он укладывается в Вашу теорию.

Да я же говорил - съездите на эндоскоп там все станет понятно.
Или вообще не парьтесь как и раньше!
Ну жрет и жрет! если проблема решается только заменой двигателя, то к чему дергаться?

Добавлено через 26 минут

Однако небюджетно выходит ) К слову , люди ездят на нежном 504 допуске по 150 тыщ и ничего с мотором не происходит криминального

Не вдаваясь в подробности влияния модификаторов на хромированные поверхности колец , на образование диэлектрических нагаров на свечах , превращение в абразив при выскоих температурах и проч проч , я бы лично очканул заливать такой шеридан в свой мотор :

Посмотреть вложение 37085

прикинь - машина простояла неделю без движения , в картере должен присутствовать блендер для постоянного замеса этой бадяги .

С нынешним кусом все стало небюджетно!
Если вам больше нравится 504 допуск лейте его! Я уверен что среди них тоже есть относительно безопасные масла.
Я больше очкую залить то что превратилось в гудрон нежели вот ту самодельную смесь масла с модификатором! тем более в пропорции 1:1
При наличии маслонасоса даже все это перемешивается не считаете?
Ну а в целом вас же никто не заставляет лить то, от чего стремно!
Мне не стремно, сам щас езжу на татнефти смешаной с vx300! Даже если в картере осадок, то ездить точно не мешает...
Тем кто давно перешел на масла с модификатором тоже не стремно.
У вас религия ойл-клаба у меня религия bmwservice!
Главное, что всем нам хорошо!

 

[Rufast]

Да я же говорил - съездите на эндоскоп там все станет понятно.
Или вообще не парьтесь как и раньше!
Ну жрет и жрет! если проблема решается только заменой двигателя, то к чему дергаться?

А что покажет эндоскоп? Масло в камере сгорания?
Или что то еще?
Ведь изначально деффектный двигатель не может работать так долго без проблем.
Значит все таки повышенный расход масла только в наших головах, а на самом деле это норма, никак не влияющая на работу двигателя.
По факту ведь получается, что на литр бензина в камере сгорания при моем расходе масла его сгорает чуть больше 2,5 грамма - пипетка масла на литр бензина!
Не думаю, что это много и не думаю, что такое количество масла оставит хоть какой то след в камере сгорания.

 

[BSV]

А что покажет эндоскоп? Масло в камере сгорания?

Или что то еще?

Ведь изначально деффектный двигатель не может работать так долго без проблем.

Значит все таки повышенный расход масла только в наших головах, а на самом деле это норма, никак не влияющая на работу двигателя.

По факту ведь получается, что на литр бензина в камере сгорания при моем расходе масла его сгорает чуть больше 2,5 грамма - пипетка масла на литр бензина!

Не думаю, что это много и не думаю, что такое количество масла оставит хоть какой то след в камере сгорания.

Эндоскоп покажет не только факт наличия масла в камере сгорания, но и откуда оно там взялось!
Будет понятно расход через кольца или клапана и т.д.
Если дело в кольцах, то возможно раскоксовка решит трабл.
По поводу взаимосвязи расхода бензина к расходу масла...
На мой взгляд это тоже самое что связать расход масла с расходом омывайки...
Если двигатель жрет масло это НЕ НОРМА.
Нормой это явление сделали автопроизводители чтобы отказываться от гарантийных обязательств.
Если проблем нет сейчас это не значит что их не будет в дальнейшем.

 

[суриков]

До ТО1 долил 1 литр.После ТО1 через каждые 3500 км доливал по литру. Кто может разъяснить что нибудь про качество масла "Кострол", ОД заливает его, а оно черное как сажа через 2000 км.

 

[BSV]

До ТО1 долил 1 литр.После ТО1 через каждые 3500 км доливал по литру. Кто может разъяснить что нибудь про качество масла "Кострол", ОД заливает его, а оно черное как сажа через 2000 км.

Просто процитирую пошаговую инструкцию для тех кто хочет заморочится по поводу расхода масла:

0.Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

1.Выясните, установлена ли у вас "самая свежая" система вентиляции картера - прошивка, клапан и т.д. И не попадает ли вся процедура под гарантийную замену. Если проблема не решилась (шансов, честно говоря, немного) - следующий пункт.

2.Выяснить состояние ЦПГ, осмотреть камеру сгорания (эндоскоп) - это прямая гарантия того, что вот она, проблема, перед вашими глазами, вот тут вот масло лежит живое, вот тут у стыка поршня и стенки бахрома масляная - вот отсюда оно и поступает. В идеале еще и промерить состояние колец - 100% ясность причины.

3.Если ДВС еще поддается раскоксовке (видно по замерам) - заняться ей, а также сменить тип масла. Через 1-2 ткм оценить результат . Скорее всего, проблема именно здесь и шансы на обратимость еще сохранились.

4.Ничего не помогло и вас не устроило? Тогда не стоит тратить деньги на колпачки и текущие сальники с прокладками - они ни при чем. Поможет только замена колец. Однако и это не гарантия, что "новые кольца" решат проблему и расход станет нулевым.

Альтернатива всем действиям выше - просто забить и не делать ничего! т.к. если не собираетесь ездить на машине более 3-х лет то последствия расхода масла скорее всего будут головной болью следующего хозяина!

По поводу черного масла:
Для бензиновых ДВС это нормальный процесс загрязнения масла продуктами горения топлива, опасности не представляет если менять масло вовремя!
Поставьте ГБО и масло будет всегда светлым и прозрачным!

 

[snv1511]

BSV, по хорошему надо приводить ссылку на первоисточник.
вот она:
http://bmwservice.livejournal.com/23492.html

 

[BSV]

BSV, по хорошему надо приводить ссылку на первоисточник.
вот она:
http://bmwservice.livejournal.com/23492.html

Согласен, только боюсь забанят!
На ойлклабе были случаи...

 

[igor2013]

Кроме этого давайте разберем наличие продуктов износа в отработке. На ойлклабе считают количество микроскопической взвеси железа, меди, алюминия в каждом грамме отработавшего масла и потом раздают призовые места тем маслам у которых этих продуктов износа меньше.
Но имеет ли это смысл при наличии масло фильтра???
Все крупные частицы износа все равно останутся в фильтре! Какое отношение микро-пыль имеет к реальному износу?

Слышал, что до 70% износа двигателя приходится на электрохимическую коррозию, в результате чего и появляется микро-пыль.

 

[The_Spike]

По поводу черного масла:
Для бензиновых ДВС это нормальный процесс загрязнения масла продуктами горения топлива, опасности не представляет если менять масло вовремя!

А для меня разъясните, пожалуйста, как продукты горения топлива оказываются в картере?
ИМХО если такое происходит, то "что-то пошло не так" (с)

 

[BSV]

А для меня разъясните, пожалуйста, как продукты горения топлива оказываются в картере?
ИМХО если такое происходит, то "что-то пошло не так" (с)

Если коротко то продукты горения проникают в моторное масло через поршневые кольца.
Если хотите подробнее то вам сюда: http://bmwservice.livejournal.com/156346.html

Добавлено через 12 минут

Слышал, что до 70% износа двигателя приходится на электрохимическую коррозию, в результате чего и появляется микро-пыль.

Почитал про коррозию, и мне думается что в этих местах износа побольше будет:

Но что самое главное даже износа с картинки в анализе масляной отработки не видно!
Подробнее ТУТ и ТУТ

 

[Флакон]

за 30 т.км залил 1,5 литра. Не пожирает.

 

[Rufast]

BSV, Вы не ответили на мой вопрос.
Если новый двигатель требует долива масла ровно столько же, сколько и двигатель с пробегом под 90 тысяч, можно ли этот факт считать врожденным деффектом или это просто конструктивная особенность данного мотора?
И на чем основывается Ваше предположение, что мотор не должен расходовать масло совсем? Или все же есть предел этого расхода?
Тогда кто его установил? Вы лично или есть объективные свидетельства?
Перелопатив тему я так и нашел ответа на вопрос, какой все-таки расход масла можно считать нормой, а какой превышением?
Я основываюсь только на данных производителя и заверения, что эти данные внесены исключительно для уменьшения обращений по гарантии верны лишь отчасти ибо повторюсь: никаких свидетельств прямой связи расхода масла и проблем с двигателем нет и эндоскоп тут ничем не поможет, кроме как еще раз убедиться, что в камере сгорания чисто. С тем же успехом можно изучать и новый мотор эндоскопом.

От себя добавлю, что если зазоры в ШПГ выше нормы по любой причине, свечи будут засираться очень быстро, но при этом расход масла может быть даже существенно ниже заявленного литра на 2000 км. Это я уже проходил на предыдущей машине.

 

[fox fox]

Из практики видно, что масло угорать начинает не сразу, а после определённого количества моточасов (примерно к тыщам 5)... Ни у кого не возникал вопросс ПОЧЕМУ?