А давайте обсудим Offroad против Onroad?

[Quattrovod]

Кватровод после того как ты написал что машина с простой подвеской типа ВАЗ проедет поворот лучше Таурега, или что Рав4 пройдет поворот на такой же скорости как Х3 то я уже не вижу смысла тебе что-то объяснять, тем более эта навязчивая идея с тем что машину нужно рассматривать как обычное тело в ссответствии 3-м законом Ньютона это все, пора на укол

Вы объяснять?

Не смешите. С вашими "познаниями" и "умениями" только на выставке в качестве идеального интернет-звиздуна и выступать.
Специалист вы наш по управляемости всех машин.

Обычно к 33 годам мозги уже бывают.

 

[al`]

товарищи, тока не бейте и палками не кидайте за скорее всего глупый вопрос. общался с манагером в салоне по Тигу. он сказал, что разницы между 2 литрами и 1,4 нет, поскольку вся тяга на 2-х литрах съедается тупым автоматом.

проясните, что к чему?

 

[Varmint]

товарищи, тока не бейте и палками не кидайте за скорее всего глупый вопрос. общался с манагером в салоне по Тигу. он сказал, что разницы между 2 литрами и 1,4 нет, поскольку вся тяга на 2-х литрах съедается тупым автоматом.

проясните, что к чему?

Трансмиссионные потери. Т.е. двигатель выдает, например, 150 л.с. по номиналу, но часть этих л.с. "съедает" трансмиссия. ЛЮБАЯ, в т.ч. механическая КПП, отбирает часть мощности, но с автоматической (с гидротрасформатором) машина теряет примерно на 10% мощности больше, чем МКПП.
Это теоретические измышления. Но это не ко мне, тут есть любители прикладной физики, это туда пожалуйста.
Практически, лучше проехаться на той и другой и сравнить впечатления и не забивать себе голову.

 

[Vist]

товарищи, тока не бейте и палками не кидайте за скорее всего глупый вопрос. общался с манагером в салоне по Тигу. он сказал, что разницы между 2 литрами и 1,4 нет, поскольку вся тяга на 2-х литрах съедается тупым автоматом.

проясните, что к чему?

У меня вот такие предположения,кроме версии с трансмисией!
У 1,4 стоит компресор+турбина,компресор для того чтобы на низах было больше силы,а у двушки с низами чють получше,поэтому машины могут быть одинаковы,но я сильно сомневаюсь что динамика у 1,4 стольже весёлая как на двух литрах.
P.S.Лично я на 2 некатался!

 

[al`]

вот и я не катался на двух литрах к сожалению, ибо на тесте только 1,4 ( все равно я склоняюсь к двум литрам. главное, чтобы автомат действительно не тупил, и когда надо топнуть, он топал, а не думал...

 

[Quattrovod]

главное, чтобы автомат действительно не тупил, и когда надо топнуть, он топал, а не думал...

Ни один автомат не способен предугадать желания водителя. Потому что, это все лишь универсальный алгоритм, придуманый человеком.
Т.е. для любого автомата, как и для любого алгоритма, всегда найдется ситуация, в которой он будет вести себя неадекватно.
Именно поэтому, современные автоматы имеют ручной режим. Используйте его и никаких проблем с тупостью не будет.

 

[And_1]

Именно поэтому, современные автоматы имеют ручной режим. Используйте его и никаких проблем с тупостью не будет.

А с этим бы я поспорил. У меня сейчас на Toyota Corolla стоит робот (MMT), собственная разработка. Тупит будь здоров! В машине не нравится только он. Ручное управление не помогает ни разу, тупит не меньше. Это же не полноценное ручное переключение, все равно думает робот.

 

[Quattrovod]

Это же не полноценное ручное переключение, все равно думает робот.

А вы засеките время от начала нажатия кнопочки на роботе и до включения передачи.
Потом засеките время от начала переключения передачи вами ручной передачи и до момента полного отпускания сцепления.
Результатом будете удивлены - в подавляющем большинстве случаев у обывателей на ручке времени проходит больше.
Обычная психология - нажав кнопочку ЖДЕТЕ результат - время тянется в ожидании.
Когда сами производите действие, то время летит быстрее.
А со стороны четко видно как основная масса "асов" на ркпп тупит с переключениями, дергается.
;-)

 

[Robert]

На прошлой неделе прокатился на 1,4 с ручкой - совсем разочаровал. Но дело все в двигателе - сильно тупит, особенно на низах - вероятно связано с работой комрессора. Когда включается турбина едет уже лучше. Но по моему мнению этот движок очень спокойный и хорошо подойдет для города. Для моего стиля вождения однозначно нет.

С другой стороны - я несколько раз ездил на дизеле с автоматом - он абсолютно достоин этого авто. И сам двигатель хорош, и автомат не тупит как обычные - тут он обновленный и переключается быстрее привычного. Даже в сравнении с DSG работает очень неплохо.

Рекомендую автомат и только с 2,0 - будь то бензин или дизель.

С уважением,

 

[Quattrovod]

Но дело все в двигателе - сильно тупит, особенно на низах - вероятно связано с работой комрессора. Когда включается турбина едет уже лучше.

Все дело не в двигателе, компрессорах, турбине, а в мозгах ламеров.
Я уже приводил график - повторю

Кривая мощности 2,0тси проходит ниже желтой кривой 2,0тди, но чуть выше розовой кривой 1,4тси.
Так вот, ни один из вас не почуствуют разницу в 5-10 квт при полностью нажатой педали газа между 1,4тси и 2,0тди.
Тем более, если педаль газа до конца не нажималась. Более того, у 1,4тси передачи короче, чем у всех, а у 2,0тси длинее чем у всех.

Говорить о тупости 1,4тси, тем более на низах, по сравнению с другими моторами, может либо ангажированый человек, либо полный идиот, несмыслящий в авто ни черта.
И грош цена таким "тест-драйвам" от них.

И еще.
Только такие же полные лохи в моторах все еще ждут "подхвата" и "чувствуют" подхват" у турбомоторов.
Ибо с середины 90-х годов у вага все турбомоторы с турбиной низкого давления, рассчитаной на низкие обороты и неимеющей подхвата в принципе.
Смешно читать, как очередной ламер, купит 1,8т и потом жалуется на "слабый подхват" или на "свои оущущения подхвата".
Тоже самое касается и дизелей - у них у всех турбо низкого давления.


Вот уже где воистину дай попробовать колхознику устриц. он скажет свое весомое мнение на опыте, что они на сопли похожи.

 

[Javl]

Вот несколько дней не посещал сайт а Кватровод продолжает как всегда тупить, разгон на автомате будет в любом случае хуже МКПП только потому что передаточные числа там подбираются под иные цели и ни каких других причин нет, а вот то что Кватровод переключает медленнее самого тупого автомата, так в этом нет сомнения !!!

 

[Quattrovod]

У вас какая-то мания, наверное.
Какой разгон? О чем вы все бредите?
Для тех кто в самом бронированом танке - речь шла о времени включения передачи.

разгон на автомате будет в любом случае хуже МКПП только потому что передаточные числа там подбираются под иные цели

И даже в этой фразе, сказаной не к месту, и то ахинея редкостная.

 

[meleuz]

Сейчас езжу на 2-х литровом ручном Форде Фокусе 2. Машина - просто ракета. Но в позапрошлый выходной тестил Тигуан 1,4 на ручке и покой потерял. Необкатанная машина очень резвая. В общем понравилась зараза так, что решил тут же договор подписывать, на имеющийся в наличии 1.4 TSI 6МКПП Sport&Field - цена - 921100-00, в цвете "золото".
Когда я читаю мнения коллег о автомате и ручке, не могу понять одного, все вроде водители, все вроде не новички. В механике - водитель по мере своих способностей и умения использует сочетание обортов и выбраной передачи, а в автомате это осложнено вмешательством электронных мозгов. К примеру я используя сцепление могу крутить мотор по своему усмотрению чего не сделаешь на автомате. Вам не доводилось видеть как некоторые "мальчики" на "восьмерках" у которых в заду свербит улетают с перекрестков как пули? Это вам классический пример сочетания работы механики и умения водителя. Вот я всегда ездил на механике и научился чувствовать двигатель. У жены в машине автомат, так разве ж можно сравнивать? Как не нажимай в пол, как руками "плюсик" и "минусик" не выбирай, все равно машина думает. Я не критикую "автоматы", но мне больше по душе механика. Не люблю "посредников" в своем общении с любимой машиной.

 

[Quattrovod]

Не люблю "посредников" в своем общении с любимой машиной.

Так какие посредники при ручном режиме акпп?
Нету их.
Как и в вашей любимой механике.
Крутите мотор до отсечки, включайте на 1200 оборотах высокую передачу - когда хотите.
Никакая машина не "думает" ничего, т.к. решение принимаете вы.
Даже более того, имея руль с переключателями передач, вы можете в любой момент вмешаться и в автоматическом режиме.

 

[M.I.B.]

Раз уж мы окончательно ушли от темы
поделитесь ощущениями кто ездил на фольцах с ДСЖ???

 

[Robert]

Раз уж мы окончательно ушли от темы
поделитесь ощущениями кто ездил на фольцах с ДСЖ???

Я ездил. И езжу каждый день.
+ катался на Golf GTI, который мы кстати чипнули на прошлой неделе.

У меня она работает хорошо, но на D над кик-дауном думает - я уже говорил, что для дизелей это нормально, ибо она настроена на дизельный момент и стремится к минимальным переключениям - хочет разгоняться на той же передаче, что ей и удается, когда движок выходит на макс. момент.
Я к ней быстро привык и у нас хорошие отношения: надо - нажал посильнее - скинула 1, еще сильнее - скинула на 2 вниз.

На S вообще нет претензий - передачу держит хорошо и реагирует легче - другой алгоритм включается, становится чувствительнее (и в плане набора оборотов и переключения передач).

На GTI она переключается быстрее чем моя - сама смена по моим ощущениям происходит раза в 2 быстрее.
Так как он бензиновый - соответственно и настроен по другому - вниз переключает охотнее.

Все дело в вашем отношении к коробке и с ней.
Привыкнуть можно к чему угодно, вот я например после 2х лет на DSG и других автоматах, на которых периодически езжу - не сразу лажу с ручкой, только через несколько часов поездки и мне уже начинает нравится.

Мне лично в городе больше нравится на автомате - в пробках запариваюсь постоянно втыкать 1ю.

DSG однозначно быстрее автомата и это приятно.
+ она адптивная, подстраивается под стиль езды.

 

[Quattrovod]

DSG однозначно быстрее автомата и это приятно.
+ она адптивная, подстраивается под стиль езды.

Ну адаптивные все акпп у фв/ауди уже третью пятилетку.
И дсг быстрее только при переключении вверх. При переключении вниз она такая же или даже медленее обычных акпп.

на D над кик-дауном думает - я уже говорил, что для дизелей это нормально, ибо она настроена на дизельный момент и стремится к минимальным переключениям

Никакого отношения "думание" к дизелю не имеет.
Это функция адаптивности - после некоторого промежутка времени езды с постоянной скоростью, нажатие на педаль газа не вызовет реакцию, т.к. будет производиться проверка не ошибка ли это (мало ли на кочке просто случайно ногой нажалась педаль и т.п.). Это минимум 0,5 сек. Лишь если в течении этого времени педаль остается нажатой, то идет команда.

 

[xyz]

А вы засеките время от начала нажатия кнопочки на роботе и до включения передачи.
Потом засеките время от начала переключения передачи вами ручной передачи и до момента полного отпускания сцепления.
Результатом будете удивлены - в подавляющем большинстве случаев у обывателей на ручке времени проходит больше.
Обычная психология - нажав кнопочку ЖДЕТЕ результат - время тянется в ожидании.
Когда сами производите действие, то время летит быстрее.
А со стороны четко видно как основная масса "асов" на ркпп тупит с переключениями, дергается.
;-)

Через неделю, рпсле пересаживания на Цивик с автоматом пришёл к такому-же выводу

 

[Varmint]

Раз уж мы окончательно ушли от темы
поделитесь ощущениями кто ездил на фольцах с ДСЖ???

Кстати, проходила информация, якобы о том, что Тиги с ДСЖ не будет. Онли с гидротрасформатором.

 

[mvmk]

Я не критикую "автоматы", но мне больше по душе механика.

Присоединяюсь! Из плюсов механики ещё как минимум экономия (в цене и в расходе топлива) и... тренировка, для левой ноги и правой руки
Автомат это скуШно!